Челнок

Полевая подготовка

Модераторы: pastop, Oleg L, Владимир РОС

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Serhio
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 10:44
Репутация: 2
Имя: Сергей
Откуда: Спб
Секция/Клуб: Ленвоо
Ваш РОС: Буч

Челнок

Сообщение Serhio » 17 авг 2015, 16:17

5. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей:
а) чутье; б) быстрота поиска; в) правильность поиска; г) манера работы по птице; д) стиль хода; е) настойчивость; ж) подача битой дичи с суши и с воды; з) постановка; и) послушание.
6. Чутье – способность собаки находить птицу, используя ее запах или запах ее следа для подъема, ее под выстрел и для розыска битой птицы или подранка. Чутье расценивается при работе собаки по птице и при поиске битой птицы или подранка.
7. Быстрота поиска – скорость и энергичность хода собаки в поиске. У одной и той же собаки скорость хода может быть различна в зависимости от условий местности. В зарослях, топких местах, высоких кочках, валежнике собака сбавляет ход по сравнению с ходом на ровном и нетопком болоте, лугу и поле.
8. Правильность поиска – способность собаки рационально с учетом условий обыскивать угодья в пределах ружейного выстрела без пропусков необысканных мест и без повторных проходов по обысканным местам. На чистом месте против ветра – поиск "челноком" впереди ведущего с равномерными отходами на 25-30 метров вправо и влево от направления хода ведущего, без заворотов внутрь. Удаление параллелей от ведущего не должно превышать 10 метров. В лесу и в кустарнике поиск должен сужаться таким образом, чтобы ведущий мог стрелять по поднятой птице. При боковом по отношению к направлению хода ведущего ветре хорошо поставленная собака смещает правильный поиск челноком в ту сторону, откуда дует ветер, поэтому пересекает направление хода ведущего под углом. По указанию ведущего собака должна изменять ширину и направление поиска, что обеспечивает успешную наводку ее на перемещенную птицу.
17. Для получения расценки на испытаниях собака должна показать не менее двух результативных работ по птице, оканчивающихся подъемом или поимкой птицы.
18. Результативной работой считается подъем или поимка птицы после ее причуивания, что выражается в изменении поведения и направления движения собаки в сторону птицы или явно выраженной работе по следу.
19. Подъем птицы без причуивания является наскоком и результативной работой не считается.
20. Пропуском птицы считается непричуивание птицы, находящейся в пределах чутья собаки. Пропуск фиксируется по взлету "шумовой" птицы или непричуивании точно замеченной перемещенной или кричащей птицы на уже обысканных собакой местах. Непричуивание птицы "за ветром" пропуском не считается.
21. Нерезультативной работой признается неспособность поднять на крыло причуянную птицу или ненахождение битой птицы или подранка. Наказывается в зависимости от причин ее вызвавших: недостаточное чутье, недостаточная настойчивость. Нерезультативная работа вследствие недостаточного чутья приравнивается к пропуску птицы.
22. Испытания собаки производятся в два приема, по 30 минут каждый. Учитывается только "чистое" время работы собаки. Во время остановок для описания работы собаки или перехода на другое место учет времени не производится. Целесообразность переходов определяет экспертная комиссия.
23. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока (но не ранее 30 минут), если она показала не менее двух работ по птице и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов охотничьих качеств испытываемой собаки. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать дополнительное время для испытаний (не более 30 минут), чтобы уточнить оценку недовыявленных элементов работы собаки.
25. Характер местности (рельеф, растительность), где проводятся испытания, по возможности должен позволить произвести оценку всех элементов работы собаки в процессе испытания.
26. Проверка быстроты и правильности поиска производится в процессе испытаний. Место для такой проверки по возможности выбирается ровное, не топкое и открытое, с невысокой травой, где собака может показать правильный челнок, быстроту и стиль хода. Направление движения ведущего предпочтительно против ветра. Время пуска собаки для проверки поиска выбирается в соответствии с условиями испытаний.
27. Во время испытаний на собаке не должно быть никаких технических средств, воздействующих на ее поведение. Собака пускается в поиск без ошейника. Допускается оставить на шее собаки только ошейник от клещей.
29. Подъем птицы должен производиться собакой в зоне ружейного выстрела, что свидетельствует о хорошем контакте с ведущим, поэтому во время преследования собакой убегающей птицы ведущему рекомендуется следовать за собакой, придерживаясь этой дистанции. При удалении собаки на расстояние более 30 м, ведущий может остановить собаку для ожидания его приближения. Дальнейшее преследование убегающей птицы может быть продолжено собакой самостоятельно при приближении ведущего или по его команде.
33. Подъем и преследование спаниелем зайца при условии возвращения собаки назад по команде или свистку ведущего, облаивание боровой птицы, взлетевшей из-под собаки и севшей на дерево, а также пушного зверька не являются недостатком в работе собаки.
35.Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях:
а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут;
г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания;
е) при поиске в течение 5 минут преимущественно шагом, а также при постоянном поиске ближе 10 м на чистом месте или неоднократном удалении от ведущего далее 40 м;
ж) за три пропуска птиц;
з) если собака, преследуя убегающую птицу, поднимает ее далеко от ведущего, вне выстрела;
37. Испытания не проводятся:
а) при температуре воздуха в месте работы собак выше +30° С и ниже 0 С;
б) при затяжном или сильном дожде, при грозе;
в) в условиях существенно ограниченной видимости - туман, сумерки и т.п.;
г) при полном отсутствии ветра (штиле);
д) при сильном и/или порывистом ветре (более 9 м/сек.).
1. Испытания спаниелей по утке проводятся за три недели до открытия летней охоты на эту дичь, и могут продолжаться до закрытия охоты.
4. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей: а) чутье, б) поиск на суше, в) работа на воде, г) мастерство, д) настойчивость, е) подача битой дичи, ж) постановка и послушание.

5. Чутье - способность собаки с помощью обоняния отыскивать след птицы и находить ее.

6. Поиск на суше оценивается в зависимости от его быстроты, энергичности, целесообразности и полноты контакта с ведущим.

7. Работа на воде оценивается по быстроте плавания, силе и ловкости при преодолении препятствий - камыша, густых водорослей и пр.
14. На испытаниях собаке должно быть предоставлено не менее двух встреч с птицей. Испытание каждой собаки проводится в течение одного часа, в два приема, по 30 минут каждый, с перерывом между ними не менее 15 минут.

15. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока при условии, если она работала последовательно не менее чем по двум птицам и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов полевых качеств испытываемой собаки, но не ранее 30 минут. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать время для дополнительной работы собаке, чтобы уточнить недовыявленные элементы работы, но не более 30 минут.
16. Перед пуском очередной собаки в поиск экспертная комиссия проверяет один из элементов послушания - хождение собаки рядом с ведущим на поводке и без поводка. После этого ведущему дается указание пустить собаку в поиск для выявления характера ее поиска. Место пуска собаки в поиск в начале ее работы выбирается не топкое, по возможности не сильно заросшее. Направление движения ведущего должно быть против ветра.
20. Подъем и преследование собакой зайца при условии ее возвращения назад по команде или свистку, а также работа по болотной и боровой птице учитываются при расценке всей работы собаки, но основой для расценки служить не может.
21. Собака может быть снята экспертной комиссией с испытаний в следующих случаях:
а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут или при нежелании идти в воду;
г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания, в том числе если собака рвет птицу при подаче;
ж) при физических воздействиях (побоях) ведущего на собаку, а также при показе ей лакомства для исполнения ею приказаний.
Собаки, снятые с испытаний, остаются без расценки, но с обязательными указаниями в протоколе комиссии причин снятия с испытаний.
23. Испытания не проводятся:
а) при температуре воздуха выше +30° С и ниже 0° С;
б) при наличии льда на водоеме;
в) при затяжном или сильном дожде;
г) в условиях существенно ограниченной видимости - туман, сумерки;
д) при полном отсутствии ветра (штиле);
е) при сильном (более 12 м/сек.) и порывистом ветре.
Требования для получения высшего балла Полный балл Недостатки, снижающие расценку Ориентировочный балл
1. Чутье
Высшим баллом оценивается собака, показавшая четкое, уверенное и безошибочное чутье при розыске и подъеме птицы на крыло 25
а) Неточное указание птицы при подъеме 18-24
б) Продолжительная задержка на набродах птицы (ковыряние), в зависмости от продолжительности задержки и неточности указания птицы 16-19
в) При одной или нескольких пустых подводках или пропусках птицы в зависимости от их числа с учетом неточности указания птицы 17-19

2. Поиск
Высшим баллом оценивается собака, показавшая четкое, уверенное и безошибочное чутье не менее, чем по трем сработанным птицам, из которых одна перемещенная 10
а) При поиске старательном, но не достаточно быстром 8-9
б) Поиск недостаточно энергичный и умелый 4-7

3. Работа на воде
Высший балл ставится при быстром и умелом плавании, при способности собаки к преодолению водных препятствий (сплетения водорослей, коряги и др.) и к длительной работе в воде 10
а) При недостаточной быстроте плавания, задержках на препятствиях 8-9
б) При неумелом плавании, плохом преодолении препятствий 4-7
в) При излишне дальнем заплывании с полной или частичной потерей контакта с ведущим 2-6

Аватара пользователя

Сережа
Модератор
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 14:17
Репутация: 315
Имя: Сергей
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Не стало...

Челнок

Сообщение Сережа » 31 авг 2015, 13:30

pastop писал(а): со спаниелем охотятся там где много дичи. со спаниелем не собака ищет птицу, а охотник ищет птицу (с помощью собаки).
Хотел что-то возразить, но даже не знаю как сформулировать выражение. Особенно по поводу "там, где много дичи"... Вчера на поле ее было "много", а в очередной выходной, или на протяжении всего сезона - ее тоже будет "много"?
pastop писал(а): Вы выйдя в поле должны без собаки понимать - есть ли дичь или нет. Видеть кормовую базу, где прятаться от солнца и хищника. наличие хищника то же является подтверждением плотности птицы.
Предположим, кто-то без собаки может определить наличие птицы в поле. Причем, определить настолько - много ли там птицы? Конечно, перспективное место охотник определит сам, по тем же внешним условиям. Но, при абсолютно идентичных по внешним характеристикам полях, даже соседних, просто разделенных лесополосой, наличие птицы может существенно различаться. Вплоть до того, что на одном поле птица будет, а на другом - ни единой. На какое поле идти?
pastop писал(а): Да же если вы попали на поле 2*2 там все равно перспективного не больше 2-х гектар. и вы их должны пройти плотным челноком с расстоянием между параллелями 2 метра. а остальное искать нет смысла.
Птица не может быть на другом конце поля? Не на том, с которого охотник зашел?

Отправлено спустя 35 секунд:
pastop писал(а): Сейчас идет чемпионат перводипломников. Утром собаки делали по пять и более подъёмов обыскивая площадь в 2 хоккейные коробки.
Курятник - самое правильное место для перводипломников? "Отработать" в таких условиях для подтверждения охотничьих качеств и выявить кто лучший? Т.е. изначально зная, что на данном поле птицы много - чутье собаки на втором плане? Важно было проверить мастерство владельца/натасчика. Мне кажется, что с таким подходом проверки рабочих качеств собак не туда катимся...
pastop писал(а): весной приходи на поле после заката. на слух протаксируешь лучше и без собаки.
Весной охота на тяге, с подсадной, из шалаша. Собака не нужна. Разве что для подачи. А в весенне-летний сезон что на слух протаксируешь?
ПС Сергей, как-то я совсем не понимаю, о чем ты говоришь? Может быть, что охоты у нас совершенно разные и говорим мы о разном. В таком случае, уверяю тебя, что ты не совсем верно говоришь применительно других охот.
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они...

Аватара пользователя

Александр Смирнов
Модератор
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 19:35
Репутация: 583
Имя: Александр
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы, МООИР
Ваш РОС: п.ч. Чарлита 5769/15, п.п. Росита 6685/22

Челнок

Сообщение Александр Смирнов » 31 авг 2015, 13:57

Сережа писал(а): Курятник - самое правильное место для перводипломников? "Отработать" в таких условиях для подтверждения охотничьих качеств и выявить кто лучший? Т.е. изначально зная, что на данном поле птицы много - чутье собаки на втором плане? Важно было проверить мастерство владельца/натасчика. Мне кажется, что с таким подходом проверки рабочих качеств собак не туда катимся.
Нет, чутьё собаки при таких условиях если не на первом месте, то на втором точно, так как высока вероятность прохода, при отсутствии чутья. Так же тут, как раз, играет роль - правильная постановка ЧЕЛНОКА (если по теме) - так как уход собаки вперед приведет либо к подъему птицы вне выстрела, либо если вы вместе с комиссией поспешите за собакой, то тут вероятность очень высока, что птицу подымет комиссия... К тому же птица сидит группами - проверка на послушание (выдержку) при остановке собаки - представьте, подымается отработанная птица, команда сидеть (выстрел), а тут из под собаки вылетают еще две, три птицы (сам погорел на этом в Тамбове, правда не на перводипломниках).

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:
Сережа писал(а):Весной охота на тяге, с подсадной, из шалаша. Собака не нужна. Разве что для подачи. А в весенне-летний сезон что на слух протаксируешь? ПС Сергей, как-то я совсем не понимаю, о чем ты говоришь?
Отвечу за Сергея, если можно. Он говорит про то, что весной по токующему коростелю и перепелу довольно просто определить плотность дичи на поле!

Аватара пользователя

Сережа
Модератор
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 14:17
Репутация: 315
Имя: Сергей
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Не стало...

Челнок

Сообщение Сережа » 31 авг 2015, 14:33

Александр Смирнов писал(а): Он говорит про то, что весной по токующему коростелю и перепелу довольно просто определить плотность дичи на поле!
Это я прекрасно понял. Я задал вопрос о другом: как в летне-осенний период охоты, не пройдя с собакой по полю, узнаешь о наличии дичи и ее количестве? Даже если по внешним признакам поле очень перспективное. Даже если на конкретном поле в начале сезона птица была, пусть даже много - так будет весь сезон? У нас сейчас дупеля нет, коростель еще есть, но добывается попутно, перепел - если повезет, зато есть боровая, но она молчит. На охоте зачастую бывает, что убьешь только ноги и время. "Как потопаешь - так и полопаешь".

Отправлено спустя 7 минут 40 секунд:
Александр Смирнов писал(а): Нет, чутьё собаки при таких условиях если не на первом месте, то на втором точно
А мне кажется, что чутье должно быть на первом.
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они...

Аватара пользователя

Александр Смирнов
Модератор
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 19:35
Репутация: 583
Имя: Александр
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы, МООИР
Ваш РОС: п.ч. Чарлита 5769/15, п.п. Росита 6685/22

Челнок

Сообщение Александр Смирнов » 31 авг 2015, 14:52

Сережа писал(а): А мне кажется, что чутье должно быть на первом.
Я не спорю, поэтому так и написал, тут должен быть комплекс плотного челнока и хорошего чутья одновременно, если челнока не будет, чутье уйдет на второе место.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Сережа писал(а): Я задал вопрос о другом: как в летне-осенний период охоты, не пройдя с собакой по полю, узнаешь о наличии дичи и ее количестве?
В Вашем предыдущем посте написано в "весенне-летнем периоде" ;) поэтому так и ответил.

Аватара пользователя

pastop
Модератор
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 13:26
Репутация: 426
Имя: Сергей
Откуда: Тамбов
Секция/Клуб: Тамбовское ОООиР
Ваш РОС: нет

РОС в поиске

Сообщение pastop » 12 фев 2016, 12:45

Не дают все мне покое золотые колобки Евгении :)

Выложу поиск некрупной собачки так сказать динамики в разных условиях.
Видео надергал просто с разных охот с различными огрехами.

поиск в поле

поиск в подлеске

камыш
(тут действительно не стал ждать когда она фазана из воды вытянет, так как обрыв в канале вертикальный и на дворе ноябрь. наверняка покрупнее собака и легче бы справилась)

немного не по теме сам выстрел :) просто без замедления вообще не видно по чем стреляю :)

поиск под ежевикой
обратите внимание как бестолково временами прыгает собака по ковру


Может кто то же выложит видео 17-ти килограмовой суки Роса в различных условиях для сравнения. какие приемущества перед маленьким росом (хотя у меня была крупная сука, надо с ней видео поискать)

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 962
Имя: Иван
Откуда: ru
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: вырос

Челнок

Сообщение ivan_izhevsk » 24 апр 2016, 08:40

У меня вот такой вопрос возник. Идет собака челноком - одна параллель, вторая, третья... Тут что то пахнуло и собака сходит с челнока проверять. Хозяин видит изменение поведения собаки и подтягивается за ней. Но в результате птица не обнаружена. Дальнейшие действия - запустить собаку с этого места на челнок или все же вернуться чтобы не оставлять необысканных мест?

Вопрос больше наверно касается испытаний, на охоте то по обстоятельствам - по мере перспективности места действовать наверно буду.

Аватара пользователя

pastop
Модератор
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 13:26
Репутация: 426
Имя: Сергей
Откуда: Тамбов
Секция/Клуб: Тамбовское ОООиР
Ваш РОС: нет

Челнок

Сообщение pastop » 24 апр 2016, 21:51

ivan_izhevsk писал(а): Хозяин видит изменение поведения собаки и подтягивается за ней
Очень интересный вопрос. Из вашей цитаты попробую построить два сценария, по какой причине человеку придется подтягиваться к собаке. А проще говоря, подстраиваться под собаку.
1) Расстояние на чистом месте до собаки более 20 метров. (это и про ширину параллелей и про глубину). Если собака работает в птицу. При средних погодных условиях и чутье собака может причуять к примеру перепела ну метров за семь. Собака допустим от Вас была на расстоянии в 25 метров, еще на семь подвела. Даже если после подъема сразу остановилась, то перепел все равно пошел низко и стрелять вам через собаку под очень неприятным углом. Соответственно, дабы не пристрелить собаку, при любой проверке собакой происходящей за 20 метров вы будете бегать к собаке. (даже не говорю про расстояние в 30 метров)
2) Собаке разрешается работать по следу до выстрела. Дело в том что, в контакте собака может искать птицу, но работает собака птицу всегда самостоятельно. Забудьте про заходы и анонсы. Единственное что может человек – это прервать или приостановить «на время» работу. Когда собака «работает» по следу, человек всегда подстраивается под собаку. То есть по следу собака к человеку птицу не пригонит)). Да же за перепелом по следу можно метров сто тащится, не говоря о куропатку и более крупных куриных.


Но есть способ охоты с применением спаниеля при котором не нужно бегать к собаке и за собакой.

1) Не давать собаке работать по следу до выстрела. Если собака будет искать только птицу , соответственно работать в птицу, то эта работа будет быстрая и короткая. Если собака не проблемная, если с подводкой у нее все нормально, то она подведет быстро и птица не убежит.
2) Ставить челнок таким образом, что бы собака не удалялась от Вас далее 20 метров. То есть параллели она должна класть к вам максимально близко. 1-2 метра от Вас с удалением до 20 метров.

В этом случае в подавляющем большинстве птица поднимется от Вас не только в зоне поражения, но еще и комфортно для стрельбы. И вам не придется подбегать к собаке. Вы будете просто останавливаться при любой проверке. Если птица не поднялась, то подзывать к себе собаку и вновь пускать с того места в котором она закончила поиск.

На счет состязаний. Нужно понимать насколько ваша собака психически не уставшая. Дело в том что в наших правилах наказания за пропущенные необысканные места - очень слабые. Это вы сами должны прикинуть: провести собаку к примеру на 8-ку, особо не давав команд на поправку поиска или провести собаку на 9-ку , но давая частые команды и потерять на постановке. К тому же собака просто может психически устать и перестать слушаться. Выступление на состязаниях это карточная игра. Вы сами решаете будете ли вы рисковать или закончите при своих. :)

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 962
Имя: Иван
Откуда: ru
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: вырос

Челнок

Сообщение ivan_izhevsk » 25 апр 2016, 13:10

Челнок как раз стараюсь держать нешироким - стреляю сразу на взлете, практически в точку из ружья цилиндрической сверловки. Поэтому отпускать подальше противопоказано. По некоси когда ходишь и собака в контакте хорошем и на проверки далеко не уходит. А вот по газону когда идешь, да ветерок неплохой - то тут с челнока на ветер пошел по прямой, то там. Сдернуть то можно конечно, но бывает и поднимает с таких проверок. Прошлой осенью был случай - ходили покосами по бекасам. Отава небольшая, практически газон. бекасы все на лужах, челнок не особо нужен, тем более широкий. Вот обходим тихонько лужи, ветерок дует, и вдруг пес на ветер как по линейке к дальней луже, не реагируя на команды... Сколь метров было не знаю, но поднял он там штуки три враз и остановился сам после подъема. Ни о каком выстреле конечно там речь не шла - подъем вне выстрела однозначно, но вот что это было?

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 422
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Челнок

Сообщение Voyager59 » 25 апр 2016, 14:10

ivan_izhevsk писал(а): Челнок как раз стараюсь держать нешироким - стреляю сразу на взлете, практически в точку из ружья цилиндрической сверловки. Поэтому отпускать подальше противопоказано. По некоси когда ходишь и собака в контакте хорошем и на проверки далеко не уходит. А вот по газону когда идешь, да ветерок неплохой - то тут с челнока на ветер пошел по прямой, то там. Сдернуть то можно конечно, но бывает и поднимает с таких проверок. Прошлой осенью был случай - ходили покосами по бекасам. Отава небольшая, практически газон. бекасы все на лужах, челнок не особо нужен, тем более широкий. Вот обходим тихонько лужи, ветерок дует, и вдруг пес на ветер как по линейке к дальней луже, не реагируя на команды... Сколь метров было не знаю, но поднял он там штуки три враз и остановился сам после подъема. Ни о каком выстреле конечно там речь не шла - подъем вне выстрела однозначно, но вот что это было?
сегодня была похожая ситуация. наводил на перемещенного дупеля. вышли на колею. собака причуяла след и по прямой в колее метров 50т на бешеной скорости ушла и подняла дупеля. никакой реакции на команды.

Аватара пользователя

pssergey
Участник форума
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 17:44
Репутация: 66
Имя: Сергей
Откуда: Великий Новгород
Секция/Клуб: "Стрелец"
Ваш РОС: Сокол

Челнок

Сообщение pssergey » 25 апр 2016, 15:02

ivan_izhevsk писал(а):... бекасы все на лужах, челнок не особо нужен, тем более широкий. Вот обходим тихонько лужи, ветерок дует, и вдруг пес на ветер как по линейке к дальней луже, не реагируя на команды... Сколь метров было не знаю, но поднял он там штуки три враз и остановился сам после подъема. Ни о каком выстреле конечно там речь не шла - подъем вне выстрела однозначно, но вот что это было?
Хм, что было...
Не реагируя на команды ... подъём вне выстрела... :pardon: а что ещё может быть? Или я не так что-то понял.
С нами то же так бывает, особенно когда дома засидимся, а потом вдруг получается выехать. Предпочитаю сперва дать ему немного пробегаться, по хулиганить, а иначе он взорвётся.

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 962
Имя: Иван
Откуда: ru
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: вырос

Челнок

Сообщение ivan_izhevsk » 25 апр 2016, 15:15

С точки зрения поведения то понятно что было. Но как по линейке метров 50 до нужной лужи. Птицу чтоли он с такого растояния причуял? не думаю... скорей всего общий фон перспективной лужи унюхал. Это нам кажется что все лужи одинаковые, а может быть они разные все.

Аватара пользователя

pssergey
Участник форума
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 17:44
Репутация: 66
Имя: Сергей
Откуда: Великий Новгород
Секция/Клуб: "Стрелец"
Ваш РОС: Сокол

Челнок

Сообщение pssergey » 25 апр 2016, 15:52

ivan_izhevsk писал(а): Но как по линейке метров 50 до нужной лужи. Птицу чтоли он с такого растояния причуял? не думаю... скорей всего общий фон перспективной лужи унюхал. Это нам кажется что все лужи одинаковые, а может быть они разные все.
Хм, хорошо - "общий фон лужи унюхал"... на этом фоне разве не могло быть запаха птицы? Заметить птицу которая движется он разве не мог?
Вроде бы не в зарослях, как я понял, дело было. В общем, сорваться просто так на перспективную лужу, забив на команды - сомнительно.
Думаю, что был "возбудитель" :yes:

Аватара пользователя

Oleg-Yan
Руководитель форума
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 17:33
Репутация: 249
Имя: Олег
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Лада II

Челнок

Сообщение Oleg-Yan » 25 апр 2016, 16:28

ivan_izhevsk писал(а): Но как по линейке метров 50 до нужной лужи.
Был аналогичный случай с моей Ладой первой. Присел отдохнуть и покурить на бугорке скошенного луга. Собака потянула, потом остановилась и посмотрела на меня как бы спрашивая разрешения. Я махнул рукой - давай иди. Она потянула по прямой к луже и подняла бекаса. Я на поленился и посчитал шаги. Она прихватила его за 60 больших шагов. Очень удивился. Положил в том месте, где сидел бекас, непогашенный окурок. Ровная струйка дыма тянула в том направлении, где я сидел. В данном случае были очень хорошие условия распространения запаха. Вот и нанесло... Это еще раз говорит о том, что определять чутье собаки по дальности причуивания неправильно. В большей степени определяется не чутье, а характеристика распространения запахов.
Теперь насчет поиска челноком.
Характеристика поиска в большей степени зависит от условий.
При большом количестве птицы наиболее удобным будет очень плотный челнок в переделах 10-15 м. Тогда собака как электровеник будет выметать под выстрел все, что сидит в зоне поиска. При этом, чем слабее чутье, тем лучше. Не надо будет бегать за собакой, когда она делает дальние верхние или следовые работы. Время на отработку этих птиц будут скомпенсировано встречей с другими. У нас такая охота есть на пролетного перепела в южных регионах, когда на манок подсаживаются несколько сотен перепелов. Там за выход можно взять 50 или более птиц. (Это, конечно, браконьерство. Сознательный охотник отстреляет за 15 минут норму и пойдет к машине. :) ) Там спаниель нужен в большей степени для работы после выстрела, для поиска битых или подранков. А поднимать птиц можно и при помощи веревки привязанной к поясам двух охотников.
При малой плотности птицы от спаниеля требуется челнок в пределах 25-30 м с расстоянием между параллелями на дальность чутья. Причем, хорошо поставленный спаниель сам регулирует глубину поиска в зависимости от условий. В этом случае будет охвачена наибольшая площадь, а вероятность пропуска будет минимальной. Спаниель должен отработать не только всех птиц в зоне поиска, но и все следы. Надо обязательно приучить собаку останавливаться по тихому свистку, тогда при дальних прихватках или длинных следовых работах не надо будет бежать за собакой, она подождет и по команде пойдет дальше. Такая работа наиболее оптимальна в наших условиях, где дичи, к сожалению, не много.
Если у собаки уравновешенная психика, то отработать такую остановку не так уж сложно. Это начинается с прогулок. На каждой прогулке надо закреплять остановочную команду в различных ситуациях. Надо помнить, что если перестать закреплять команду, то через некоторое время собака перестает на нее четко реагировать, перерывы в закреплении не должны быть.

Аватара пользователя

pastop
Модератор
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 13:26
Репутация: 426
Имя: Сергей
Откуда: Тамбов
Секция/Клуб: Тамбовское ОООиР
Ваш РОС: нет

Челнок

Сообщение pastop » 25 апр 2016, 16:57

Oleg-Yan писал(а): В этом случае будет охвачена наибольшая площадь, а вероятность пропуска будет минимальной. Спаниель должен отработать не только всех птиц в зоне поиска, но и все следы. Надо обязательно приучить собаку останавливаться по тихому свистку, тогда при дальних прихватках или длинных следовых работах не надо будет бежать за собакой, она подождет и по команде пойдет дальше. Такая работа наиболее оптимальна в наших условиях, где дичи, к сожалению, не много.
Олег Игоревич. А в местах где дичи к сожалению не много Вы Роса пускаете или бретона?

Аватара пользователя

pssergey
Участник форума
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 17:44
Репутация: 66
Имя: Сергей
Откуда: Великий Новгород
Секция/Клуб: "Стрелец"
Ваш РОС: Сокол

Челнок

Сообщение pssergey » 25 апр 2016, 18:09

Oleg-Yan писал(а): Был аналогичный случай с моей Ладой первой. Присел отдохнуть и покурить на бугорке скошенного луга. Собака потянула, потом остановилась и посмотрела на меня как бы спрашивая разрешения. Я махнул рукой - давай иди. Она потянула по прямой к луже и подняла бекаса. Я на поленился и посчитал шаги. Она прихватила его за 60 больших шагов. Очень удивился. Положил в том месте, где сидел бекас, непогашенный окурок. Ровная струйка дыма тянула в том направлении, где я сидел. В данном случае были очень хорошие условия распространения запаха. Вот и нанесло... Это еще раз говорит о том, что определять чутье собаки по дальности причуивания неправильно. В большей степени определяется не чутье, а характеристика распространения запахов...
Вот мне то же интересен этот момент и я то же уверен, что дальность причуивания дело случая. Если аналогия с дымом, близка к распространению запаха, то как противоположный пример, наоборот беспорядочное (если не сказать - загадочное) рассеивание дыма, при блуждающем ветерке у земли, трава см 20-30, закинуть 2 - 3 тлеющие головешки и через какое-то время попробовать визуально определить их местоположение... бывает очень не просто.
Есть наблюдения с дымом от окурка, который струился тонко примерно на высоту 50 см от земли потом загибался и так же, струйкой чуть шире, уходил в лес и там рассеивался. Ещё дальше уходящего в лес дыма, метров 30 наверно, на кошенное поле вышла лиса. Я сидел на коленках у края леса, отдыхал (без собаки конечно был). Лису ничего не насторожило, я не шевелюсь, так она ещё ближе ко мне подошла выходя по диагонали на поле. Мышковала она забавно. Метрах в 60-ти примерно дорога, так когда начинал нарастать звук приближающейся машины лиса ложилась. В общем, нельзя сказать, что она была не осторожной.

Аватара пользователя

Василий Пермь
Участник форума
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 07:51
Репутация: 70
Имя: Василий
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: БЛЭК ВЕЛЬВЕТ (БЭТМЕН)

Челнок

Сообщение Василий Пермь » 26 апр 2016, 07:43

вот мой тоже с челнока срывается по прямой метров на 50 не реагируя на команды, затем начинает в далеке работать сам на себя... как его остановить от ухода?

Аватара пользователя

Mr_Brunner
Завсегдатай форума
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 15:42
Репутация: 207
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Ухо

Челнок

Сообщение Mr_Brunner » 26 апр 2016, 09:51

Василий Пермь писал(а): как его остановить от ухода?
Заинтересовать. Зачем ему хозяин ? Он и сам по себе охотится неплохо ;)

Посыл прост, без хозяина нет охоты. ТОЧКА. Как этого добиться ? Да по разному. Моему, в начале карьеры, на первополье, отлов, взятие на поводок, вывоз с охоты домой и сидение на месте пару дней. При этом полный игнор собаки. Только место, еда и краткий туалет.

Отправлено спустя 21 минуту 11 секунд:
PS. Место нахождения хозяина не догма. Оперативный план по поиску птицы в поле осуществляет собака, не забывайте и очень внимательно следите за тем как она себя ведет. С опытом приходит взаимопонимание, хозяин понимает во что работает собака, собака в случае необходимости подает дополнительные знаки и ждет хозяина/ведущего.
Лучше одного спаниеля, может быть только два спаниеля !

Аватара пользователя

Василий Пермь
Участник форума
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 07:51
Репутация: 70
Имя: Василий
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: БЛЭК ВЕЛЬВЕТ (БЭТМЕН)

Челнок

Сообщение Василий Пермь » 26 апр 2016, 10:04

Да вот уход с поля и не посещение его в течении нескольких дней не хочется... думаю попробовать с кордой-при схода с челнока и попытке гона в точку делать резкий рывок...

Аватара пользователя

Mr_Brunner
Завсегдатай форума
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 15:42
Репутация: 207
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Ухо

Челнок

Сообщение Mr_Brunner » 26 апр 2016, 10:14

Василий Пермь писал(а): Да вот уход с поля и не посещение его в течении нескольких дней не хочется... думаю попробовать с кордой-при схода с челнока и попытке гона в точку делать резкий рывок...
Есть одна догма - первый год работаете на собаку, потом собака работает на Вас. Изменить последовательность не в наших силах, можно сократить срок, а можно его бесконечно увеличить. Моя собака не знает ни корды ни ЭШО, но четко знает одну истину. Хозяин сказал, проще сделать, чем отказать. Всех это устраивает. Я его не сильно ограничиваю, он же предпочитает охотится со мной, ему интереснее и добычливее. А самое пожалуй главное, в различных ситуациях есть универсальное решение и не надо под частности придумывать способы обойти ту или иную "отсебятину" собаки. А проверять на прочность они будут всегда.
Лучше одного спаниеля, может быть только два спаниеля !

Аватара пользователя

Oleg-Yan
Руководитель форума
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 17:33
Репутация: 249
Имя: Олег
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Лада II

Челнок

Сообщение Oleg-Yan » 26 апр 2016, 10:28

pastop писал(а): Олег Игоревич. А в местах где дичи к сожалению не много Вы Роса пускаете или бретона?
Когда хочу пострелять, пускаю спаниельку, когда хочу оттянуться, полюбоваться красивой скачкой и картинной стойкой, пускаю бретонку.
Что бы не говорили легашатники, спаниель добычливее. Охота с ним азартнее. Легавая, это классика, спаниель - азарт и добыча.
В каждой породе есть своя прелесть.
Хорошо иметь несколько собак, разных пород. Была бы возможность я бы обязательно еще гончих держал.

Ответить

Вернуться в «Натаска»