Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Действующие, изменения

Модераторы: Александр Смирнов, ROS73

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Захаровна
Модератор
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 03:45
Репутация: 328
Имя: Лариса
Откуда: Новосибирск
Секция/Клуб: Секция охоты со спаниелем ОО "Новосиб. ОООиР"
Ваш РОС: Бук

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Захаровна » 29 янв 2016, 17:20

На состоявшемся 27 января 2016г. заседании ВКС РОРС были приняты:
1. "Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи."
2. Утверждена комиссия по спаниелям РОРС в составе:
1. Мартынова Лариса Захаровна, Новосибирск (председатель комиссии).
2. Булыгин Сергей Николаевич, Санкт-Петербург, ЛООО и Р.
3. Григорьев Сергей Константинович, Самара.
4. Карантаев Леонид Николаевич, Ковров.
5. Лучникова Екатерина Михайловна, Кемерово.
6. Михайлов Геннадий Федорович, Московская область.
7. Поддубный Виктор Александрович, Екатеринбург
8. Прошин Андрей Юрьевич, Подольск.
9. Рожкова Ирина Георгиевна, Рязань.
10. Русина Ирина Борисовна, Санкт-Петербург, ЛООО и Р.
11. Старостин Александр Анатольевич, МГО «Динамо».
12. Трусов Владимир Иванович, Санкт- Петербург, ЛООО и Р.
13. Черных Александр Васильевич, Крым.
14. Ширшикова Лариса Ивановна, Ульяновск.
15. Янушкевич Олег Игорьевич, Москва, МООО и Р.

3. Внесены изменения в «ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК».

25. На состязания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород в возрасте от 8 месяцев до 10 лет, имеющие «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки» или родословные РКФ или FCI, оценку экстерьера не ниже «хорошо», дипломы по данному виду испытаний. Если в Положении о состязаниях специально предусмотрена возможность участия собак в возрасте до трех лет, то они могут допускаться на состязания и без наличия полевого диплома, что особо оговаривается в Положении.
Собаки, не имеющие оценки экстерьера, могут быть допущены на состязания при условии, что они соответствуют требованиям оценки не ниже «хорошо», что устанавливается экспертной комиссией на месте проведения испытаний, и о чем в отчетных документах делается соответствующая запись.

Документы вступят в силу весной 2016г.
Обращаю внимание кинологов на внесенные поправки в правилах проведения испытаний и состязаний охотничьих собак при подготовке положений о предстоящих состязаниях.

Принято на ВКС РОРС
25.01.2016г.

ПРАВИЛА полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи 1. Спаниели – группа пород подружейных собак, предназначенных для охоты на пернатую дичь. Спаниели, разыскивая птицу, работают в пределах ружейного выстрела и энергично поднимают ее на крыло. Небольшой рост, отсутствие стойки и большая охотничья страсть делают их незаменимыми при охоте в крепях, на бегающих птиц, и достаточно эффективными при охоте на любую другую пернатую дичь. После удачного выстрела спаниели находят и апортируют битую дичь охотнику.
► Показать

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 139
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение ДОККТОРР » 10 фев 2018, 08:07

иван33 писал(а): Очень условные цифры, так же как и 100% правильность :)
Конечно условные. Я использовал правила проведения испытаний и взял оттуда МАКСИМАЛЬНЫЕ цифры. У меня получилось, что на 150 метров собака сделает 15 параллелей. Если на этом расстоянии птицы нет, то нужно пройти еще 150 метров. Это уже 30 параллелей. Сомневаюсь, что есть собаки, которые будут двигаться таким образом и не изменят маршрут (не утверждаю, сомневаюсь). Да и челнок у каждой собаки свой. 15, 20, 30 метров. Как посчитать? Просто если усреднить мой результат, сделать скидки на погрешности и условности, то получается, что собака на прогулке пробегает, в среднем, в 2 раза больше чем проходит хозяин. Нагулял 4 км. Считай, что собака пробежала 8 км. Примерно, условно, приблизительно. Но сразу ясно, что нужно увеличивать дальность прогулок. У меня сейчас прогулки по лесу сводятся к переходам по тропам. Собака бежит в глубокий снег, но не далеко. В основном забегает вперед и возвращается обратно. Как тут посчитаешь? Увеличил свой переход до 7 км.
С уважением ДОККТОРР.


иван33
Участник форума
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 22:00
Репутация: 120
Имя: Иван
Откуда: Владимир
Секция/Клуб: Владимир
Ваш РОС: Борис

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение иван33 » 10 фев 2018, 08:44

ДОККТОРР писал(а): Я использовал правила проведения испытаний и взял оттуда МАКСИМАЛЬНЫЕ цифры
Да что значит максимальные то? Повторюсь, дальность удаления от ведущего, это не есть расстояние между параллелями. Собака по-любому как минимум в 10 раз больше должна проходить, охотник может и приостановиться на каком-то участке, а собака все равно ищет.
ДОККТОРР писал(а): Увеличил свой переход до 7 км
А это для чего? Что-то вроде нагрузки? А для кого?
А я со своими гуляю 2 раза в сутки по 5-10 минут. Нагрузку получают на занятиях, в среднем 2 раза в неделю по 30-40 минут.
Подсчетом километража вообще не заморачиваюсь, не вижу смысла... Физическая форма собак вполне устраивает.

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 962
Имя: Иван
Откуда: ru
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: вырос

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение ivan_izhevsk » 10 фев 2018, 08:53

Чтобы узнать точно - достаточно у лаечников Астру взять попользоваться. Один хрен во время сезона с подружейными лайки в вольерах сидят.

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 139
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение ДОККТОРР » 10 фев 2018, 10:51

иван33 писал(а): Да что значит максимальные то? Повторюсь, дальность удаления от ведущего, это не есть расстояние между параллелями. Собака по-любому как минимум в 10 раз больше должна проходить, охотник может и приостановиться на каком-то участке, а собака все равно ищет.
Вот пристал!!! Да в шутку я это рассчитал. Дочке задачку на смекалку подкинул и увлеклись. Конечно не существует никаких 100% критериев. Но в условии задачки для 2-клашки цифры должны быть точными. Вот и взяли правила испытаний. Взяли оттуда цифры, предположили, что собака умеет читать правила и после их прочтения строго, сама, эти правила выполняет. Вот и получили результат. Все! без каких-то претензий на ИМХО, без заявок на непогрешимость. Шуточная задачка и шуточный ответ.
иван33 писал(а):
А это для чего? Что-то вроде нагрузки? А для кого?
Для обоих. На выставке, на Бугре, эксперт Анна меня предупредила, сто собачка может растолстеть. Вот я и гоняю ее побольше. Как врач, я вижу, что хозяин моей собачки тоже может растолстеть. Вот я и гоняю его побольше. А если без шуток, то движение по глубокому снегу вынуждает собаку использовать другую группу мышц. Ей приходится много прыгать. Бег развивает одну группу мышц, плаванье - вторую, а прыжки по снегу - третью. Собака молодая, конституция только закладывается. Пусть тренируется.
С уважением ДОККТОРР.


иван33
Участник форума
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 22:00
Репутация: 120
Имя: Иван
Откуда: Владимир
Секция/Клуб: Владимир
Ваш РОС: Борис

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение иван33 » 10 фев 2018, 11:25

ДОККТОРР писал(а): Вот пристал!!! Да в шутку я это рассчитал.
Да не приставал я так то. Шутку не оценил, звучала чуть ли не как утверждение.
По поводу развития разных групп мышц , хозяин барин)
А вот если молодая несформированная собачка растолстеет, то это большой повод задуматься над причиной. И не факт что это недостаток нагрузки...


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 658
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Aksen64 » 10 фев 2018, 11:33

ДОККТОРР писал(а): Собака молодая, конституция только закладывается. Пусть тренируется.
Золотые слова! :good: Ещё бы и регулярный поиск поносок челночком по снегу ввести в прогулки! :yes:

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 139
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение ДОККТОРР » 10 фев 2018, 11:45

Aksen64 писал(а): Ещё бы и регулярный поиск поносок челночком по снегу ввести в прогулки!
Забываю в машине. Лежат крылышки в бардачке и вечно забываю взять. Приходится перчатку бросать. Когда куропаток гоняли в поле, не актуально было. На прошлой неделе был снегопад и дорогу замело. Колею я пробил, с лопатой, а вот полазать по полю уже сил не было. Сейчас ходим в парк, по лыжне спортсменов. По этому и дистанцию замерять легко. Три маршрута 1 км, 3 км и 5 км. Поноска действительно нужно взять. Спасибо, что напомнили. Кстати, может мне кажется, но зимой собака больше пользуется верхним чутьем. Периодически втыкает нос в снег, для сверки с землей, а так часто останавливается и принюхивается к окружающему миру. Я думаю,это тоже полезно для собаки.
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Брянские областные состязания спаниелей по болотно-луговой и полевой дичи 18-20.05.2018

Сообщение Рустамчик » 23 май 2018, 09:24

Александр, а если бы подача была, хотя бы 4-4, баллы за послушание могли бы увеличиться? Интересно не в контексте работы конкретного кобеля, а в общем об оценке работы. Хотя наверно без конкретной собаки в данном месте, здесь и сейчас, вопрос не имеет смысла?

Аватара пользователя

Александр Смирнов
Модератор
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 19:35
Репутация: 583
Имя: Александр
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы, МООИР
Ваш РОС: п.ч. Чарлита 5769/15, п.п. Росита 6685/22

Брянские областные состязания спаниелей по болотно-луговой и полевой дичи 18-20.05.2018

Сообщение Александр Смирнов » 23 май 2018, 09:27

Рустамчик писал(а): Александр, а если бы подача была, хотя бы 4-4, баллы за послушание могли бы увеличиться? Интересно не в контексте работы конкретного кобеля, а в общем об оценке работы. Хотя наверно без конкретной собаки в данном месте, здесь и сейчас, вопрос не имеет смысла?
Рустам, честно, не знаю, но предполагаю, что это первоначальная расценка, да собака не уложилась по времени, но это же не послушание, а скорее постановка))) и скорее всего просто не стали ничего снижать эксперты по этим графам, так как смысла нет.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Брянские областные состязания спаниелей по болотно-луговой и полевой дичи 18-20.05.2018

Сообщение Рустамчик » 23 май 2018, 09:29

Спасибо Александр!

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Александр Смирнов писал(а): да собака не уложилась по времени, но это же не послушание, а скорее постановка
Но вот с этим разобраться не могу, не понятно

Аватара пользователя

Александр Смирнов
Модератор
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 19:35
Репутация: 583
Имя: Александр
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы, МООИР
Ваш РОС: п.ч. Чарлита 5769/15, п.п. Росита 6685/22

Брянские областные состязания спаниелей по болотно-луговой и полевой дичи 18-20.05.2018

Сообщение Александр Смирнов » 23 май 2018, 09:31

Рустамчик писал(а): Но вот с этим разобраться не могу, не понятно
Если бы было 4 с суши то постановку\послушание могли бы снизить, с воды обычно не снижают (так как расценка озвучивается в поле после подачи с суши), если только спорные моменты смотрят, например думают что поставить 7 или 8, если подал с воды на 5 = 8, если нет = 7.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Брянские областные состязания спаниелей по болотно-луговой и полевой дичи 18-20.05.2018

Сообщение Рустамчик » 23 май 2018, 09:36

Вопрос не в этом. Постановка - правильное и самостоятельное поведение собаки по всему комплексу испытаний, минимальная необходимость в направляющих командах. Послушание - четкое, быстрое и безотказное выполнение собакой всех команд . Подача - это команда.
В подаче есть элемент постановки?

Аватара пользователя

Скамейкин
Ветеран форума
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 1368
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Брянские областные состязания спаниелей по болотно-луговой и полевой дичи 18-20.05.2018

Сообщение Скамейкин » 23 май 2018, 09:40

"Правильное, четкое и самостоятельное" выполнение команды на подачу? ;)

Аватара пользователя

Александр Смирнов
Модератор
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 19:35
Репутация: 583
Имя: Александр
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы, МООИР
Ваш РОС: п.ч. Чарлита 5769/15, п.п. Росита 6685/22

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Александр Смирнов » 23 май 2018, 09:47

Рустамчик писал(а): Подача - это команда.
В подаче есть элемент постановки?
По моему мнению это и то и то, посыл собаки на подачу - это команда, остальные элементы (проверка срыва собаки до команды, самостоятельное быстрое нахождение птицы, отдача в птицы в руку ведущем без повтора команды - а вот за повтор могут снять бал и с постановки и с послушания :) ) - постановка.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Рустамчик » 23 май 2018, 10:10

Александр Смирнов писал(а): По моему мнению это и то и то, посыл собаки на подачу - это команда
Если правильно понял, то тогда команда это просто звуки которые издает ведущий и слышит собака. А все что она делает это постановка.
Вообще думал, что постановка это то, что собака делает самостоятельно - правильный поиск без управляющих команд на чистом и крепком месте, самостоятельная остановка при взлете.
А выполнение команды это послушание. Срыв на подачу- не исполнение остановочной команды, не отдача в руку то же.
Видимо пока не верно понимаю, что такое Постановка и Послушание.


Тогда любая команда от ведущего это Послушание, а действия собаки после команды это Постановка. За что тогда за Послушание баллы начисляются?

Аватара пользователя

Александр Смирнов
Модератор
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 19:35
Репутация: 583
Имя: Александр
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы, МООИР
Ваш РОС: п.ч. Чарлита 5769/15, п.п. Росита 6685/22

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Александр Смирнов » 23 май 2018, 10:18

Рустамчик писал(а): Видимо пока не верно понимаю, что такое Постановка и Послушание.
Ну на самом деле грань между этими понятиями тонкая, я часто тоже не понимаю почему именно так, а не так. Если помнишь, раньше это была одна графа)) наверное не просто так....
Рустамчик писал(а): Тогда любая команда от ведущего это Послушание, а действия собаки после команды это Постановка. За что тогда за Послушание баллы начисляются?
Ну почти так, наверное. Для примера, собака заковырялась в набродах, ты даешь ей команду продолжить поиск (выполнила молодец, повторил команду минус бал) и оценка дается в комплексе, то есть за четкое выполнение команд ведущего максимальный бал, за повторы команд минус баллы. При том если ты дал команду, например направо, а собака пошла налево, то это минус к послушанию, но если она выполнила команду, но при том пошла не правильной параллелью челнока, то это минус к постановке.

В общем нюансов много, и у экспертов может быть своя картина, не совпадающая с ведущим.)))

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 968
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение ROS73 » 23 май 2018, 10:30

Рустамчик писал(а):
Александр Смирнов писал(а): По моему мнению это и то и то, посыл собаки на подачу - это команда
Если правильно понял, то тогда команда это просто звуки которые издает ведущий и слышит собака. А все что она делает это постановка.
Вообще думал, что постановка это то, что собака делает самостоятельно - правильный поиск без управляющих команд на чистом и крепком месте, самостоятельная остановка при взлете.
А выполнение команды это послушание. Срыв на подачу- не исполнение остановочной команды, не отдача в руку то же.
Видимо пока не верно понимаю, что такое Постановка и Послушание.


Тогда любая команда от ведущего это Послушание, а действия собаки после команды это Постановка. За что тогда за Послушание баллы начисляются?
13. Постановка – правильное и самостоятельное поведение собаки по всему
комплексу испытаний, минимальная необходимость в направляющих командах во
время нахождения её в поиске и при работе по птице, работа в полном контакте с
ведущим, полное отсутствие погони за поднятой на крыло птицей и спокойное
отношение к выстрелу.
14. Послушание – четкое, быстрое и безотказное выполнение собакой всех команд и
сигналов ведущего, отдаваемых свистком, голосом, жестом или иным способом.

исмточник http://www.rors-os.ru/zadmin_data/file. ... orovoy.pdf
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Рустамчик » 23 май 2018, 10:32

Понятно, что не понятно! Лариса Ивановна, то что ты процитировала, я и так наизусть почти знаю, вопрос - что это означает

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 968
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение ROS73 » 23 май 2018, 10:37

Рустамчик писал(а): Понятно, что не понятно! Лариса Ивановна, то что ты процитировала, я и так наизусть почти знаю, вопрос - что это означает
не побегу вперед паровоза...
В Рязань приедешь, купишь комментарии к правилам (уже напечатали), разберешься... :so_happy:
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Рустамчик » 23 май 2018, 10:47

В Рязань у меня опять не получается, в инете этих комментариев нет?

Отправлено спустя 45 минут 9 секунд:
Александр Смирнов писал(а): Если помнишь, раньше это была одна графа)) наверное не просто так....
Помню, но не застал. Я и думал, что разъединили, что бы оценка работы поэлементно понятнее была.

Ответить

Вернуться в «Правила испытаний»