Челнок

Полевая подготовка

Модераторы: pastop, Oleg L, Владимир РОС

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Serhio
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 10:44
Репутация: 2
Имя: Сергей
Откуда: Спб
Секция/Клуб: Ленвоо
Ваш РОС: Буч

Челнок

Сообщение Serhio » 17 авг 2015, 16:17

5. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей:
а) чутье; б) быстрота поиска; в) правильность поиска; г) манера работы по птице; д) стиль хода; е) настойчивость; ж) подача битой дичи с суши и с воды; з) постановка; и) послушание.
6. Чутье – способность собаки находить птицу, используя ее запах или запах ее следа для подъема, ее под выстрел и для розыска битой птицы или подранка. Чутье расценивается при работе собаки по птице и при поиске битой птицы или подранка.
7. Быстрота поиска – скорость и энергичность хода собаки в поиске. У одной и той же собаки скорость хода может быть различна в зависимости от условий местности. В зарослях, топких местах, высоких кочках, валежнике собака сбавляет ход по сравнению с ходом на ровном и нетопком болоте, лугу и поле.
8. Правильность поиска – способность собаки рационально с учетом условий обыскивать угодья в пределах ружейного выстрела без пропусков необысканных мест и без повторных проходов по обысканным местам. На чистом месте против ветра – поиск "челноком" впереди ведущего с равномерными отходами на 25-30 метров вправо и влево от направления хода ведущего, без заворотов внутрь. Удаление параллелей от ведущего не должно превышать 10 метров. В лесу и в кустарнике поиск должен сужаться таким образом, чтобы ведущий мог стрелять по поднятой птице. При боковом по отношению к направлению хода ведущего ветре хорошо поставленная собака смещает правильный поиск челноком в ту сторону, откуда дует ветер, поэтому пересекает направление хода ведущего под углом. По указанию ведущего собака должна изменять ширину и направление поиска, что обеспечивает успешную наводку ее на перемещенную птицу.
17. Для получения расценки на испытаниях собака должна показать не менее двух результативных работ по птице, оканчивающихся подъемом или поимкой птицы.
18. Результативной работой считается подъем или поимка птицы после ее причуивания, что выражается в изменении поведения и направления движения собаки в сторону птицы или явно выраженной работе по следу.
19. Подъем птицы без причуивания является наскоком и результативной работой не считается.
20. Пропуском птицы считается непричуивание птицы, находящейся в пределах чутья собаки. Пропуск фиксируется по взлету "шумовой" птицы или непричуивании точно замеченной перемещенной или кричащей птицы на уже обысканных собакой местах. Непричуивание птицы "за ветром" пропуском не считается.
21. Нерезультативной работой признается неспособность поднять на крыло причуянную птицу или ненахождение битой птицы или подранка. Наказывается в зависимости от причин ее вызвавших: недостаточное чутье, недостаточная настойчивость. Нерезультативная работа вследствие недостаточного чутья приравнивается к пропуску птицы.
22. Испытания собаки производятся в два приема, по 30 минут каждый. Учитывается только "чистое" время работы собаки. Во время остановок для описания работы собаки или перехода на другое место учет времени не производится. Целесообразность переходов определяет экспертная комиссия.
23. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока (но не ранее 30 минут), если она показала не менее двух работ по птице и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов охотничьих качеств испытываемой собаки. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать дополнительное время для испытаний (не более 30 минут), чтобы уточнить оценку недовыявленных элементов работы собаки.
25. Характер местности (рельеф, растительность), где проводятся испытания, по возможности должен позволить произвести оценку всех элементов работы собаки в процессе испытания.
26. Проверка быстроты и правильности поиска производится в процессе испытаний. Место для такой проверки по возможности выбирается ровное, не топкое и открытое, с невысокой травой, где собака может показать правильный челнок, быстроту и стиль хода. Направление движения ведущего предпочтительно против ветра. Время пуска собаки для проверки поиска выбирается в соответствии с условиями испытаний.
27. Во время испытаний на собаке не должно быть никаких технических средств, воздействующих на ее поведение. Собака пускается в поиск без ошейника. Допускается оставить на шее собаки только ошейник от клещей.
29. Подъем птицы должен производиться собакой в зоне ружейного выстрела, что свидетельствует о хорошем контакте с ведущим, поэтому во время преследования собакой убегающей птицы ведущему рекомендуется следовать за собакой, придерживаясь этой дистанции. При удалении собаки на расстояние более 30 м, ведущий может остановить собаку для ожидания его приближения. Дальнейшее преследование убегающей птицы может быть продолжено собакой самостоятельно при приближении ведущего или по его команде.
33. Подъем и преследование спаниелем зайца при условии возвращения собаки назад по команде или свистку ведущего, облаивание боровой птицы, взлетевшей из-под собаки и севшей на дерево, а также пушного зверька не являются недостатком в работе собаки.
35.Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях:
а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут;
г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания;
е) при поиске в течение 5 минут преимущественно шагом, а также при постоянном поиске ближе 10 м на чистом месте или неоднократном удалении от ведущего далее 40 м;
ж) за три пропуска птиц;
з) если собака, преследуя убегающую птицу, поднимает ее далеко от ведущего, вне выстрела;
37. Испытания не проводятся:
а) при температуре воздуха в месте работы собак выше +30° С и ниже 0 С;
б) при затяжном или сильном дожде, при грозе;
в) в условиях существенно ограниченной видимости - туман, сумерки и т.п.;
г) при полном отсутствии ветра (штиле);
д) при сильном и/или порывистом ветре (более 9 м/сек.).
1. Испытания спаниелей по утке проводятся за три недели до открытия летней охоты на эту дичь, и могут продолжаться до закрытия охоты.
4. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей: а) чутье, б) поиск на суше, в) работа на воде, г) мастерство, д) настойчивость, е) подача битой дичи, ж) постановка и послушание.

5. Чутье - способность собаки с помощью обоняния отыскивать след птицы и находить ее.

6. Поиск на суше оценивается в зависимости от его быстроты, энергичности, целесообразности и полноты контакта с ведущим.

7. Работа на воде оценивается по быстроте плавания, силе и ловкости при преодолении препятствий - камыша, густых водорослей и пр.
14. На испытаниях собаке должно быть предоставлено не менее двух встреч с птицей. Испытание каждой собаки проводится в течение одного часа, в два приема, по 30 минут каждый, с перерывом между ними не менее 15 минут.

15. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока при условии, если она работала последовательно не менее чем по двум птицам и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов полевых качеств испытываемой собаки, но не ранее 30 минут. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать время для дополнительной работы собаке, чтобы уточнить недовыявленные элементы работы, но не более 30 минут.
16. Перед пуском очередной собаки в поиск экспертная комиссия проверяет один из элементов послушания - хождение собаки рядом с ведущим на поводке и без поводка. После этого ведущему дается указание пустить собаку в поиск для выявления характера ее поиска. Место пуска собаки в поиск в начале ее работы выбирается не топкое, по возможности не сильно заросшее. Направление движения ведущего должно быть против ветра.
20. Подъем и преследование собакой зайца при условии ее возвращения назад по команде или свистку, а также работа по болотной и боровой птице учитываются при расценке всей работы собаки, но основой для расценки служить не может.
21. Собака может быть снята экспертной комиссией с испытаний в следующих случаях:
а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут или при нежелании идти в воду;
г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания, в том числе если собака рвет птицу при подаче;
ж) при физических воздействиях (побоях) ведущего на собаку, а также при показе ей лакомства для исполнения ею приказаний.
Собаки, снятые с испытаний, остаются без расценки, но с обязательными указаниями в протоколе комиссии причин снятия с испытаний.
23. Испытания не проводятся:
а) при температуре воздуха выше +30° С и ниже 0° С;
б) при наличии льда на водоеме;
в) при затяжном или сильном дожде;
г) в условиях существенно ограниченной видимости - туман, сумерки;
д) при полном отсутствии ветра (штиле);
е) при сильном (более 12 м/сек.) и порывистом ветре.
Требования для получения высшего балла Полный балл Недостатки, снижающие расценку Ориентировочный балл
1. Чутье
Высшим баллом оценивается собака, показавшая четкое, уверенное и безошибочное чутье при розыске и подъеме птицы на крыло 25
а) Неточное указание птицы при подъеме 18-24
б) Продолжительная задержка на набродах птицы (ковыряние), в зависмости от продолжительности задержки и неточности указания птицы 16-19
в) При одной или нескольких пустых подводках или пропусках птицы в зависимости от их числа с учетом неточности указания птицы 17-19

2. Поиск
Высшим баллом оценивается собака, показавшая четкое, уверенное и безошибочное чутье не менее, чем по трем сработанным птицам, из которых одна перемещенная 10
а) При поиске старательном, но не достаточно быстром 8-9
б) Поиск недостаточно энергичный и умелый 4-7

3. Работа на воде
Высший балл ставится при быстром и умелом плавании, при способности собаки к преодолению водных препятствий (сплетения водорослей, коряги и др.) и к длительной работе в воде 10
а) При недостаточной быстроте плавания, задержках на препятствиях 8-9
б) При неумелом плавании, плохом преодолении препятствий 4-7
в) При излишне дальнем заплывании с полной или частичной потерей контакта с ведущим 2-6

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 24 авг 2017, 21:29

Перечитал тему. Раньше думал, скрывают что то, делится не хотят.
Владимир РОС писал(а): Буквами описать не получится, надо показывать и объяснять вживую, а то может получиться "кажущееся отражение, кажущейся луны..."
И только недавно понял правильность этих слов.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2278
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Челнок

Сообщение Владимир РОС » 24 авг 2017, 22:34

Делиться не жалко :D , "имеющий уши да услышит..." :good:
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Правильность поиска

Сообщение Рустамчик » 12 янв 2018, 12:30

Правильность поиска – способность собаки рационально с учетом условий обыскивать угодья в пределах ружейного выстрела без пропусков необысканных мест и без повторных проходов по обысканным местам. На чистом месте против ветра – поиск "челноком" впереди ведущего с равномерными отходами на 25-30 метров вправо и влево от направления хода ведущего, без заворотов внутрь. Удаление параллелей от ведущего не должно превышать 10 метров. В лесу и в кустарнике поиск должен сужаться таким образом, чтобы ведущий мог стрелять по поднятой птице. При боковом по отношению к направлению хода ведущего ветре хорошо поставленная собака смещает правильный поиск челноком в ту сторону, откуда дует ветер, поэтому пересекает направление хода ведущего под углом. По указанию ведущего собака должна изменять ширину и направление поиска, что обеспечивает успешную наводку ее на перемещенную птицу.

Если собака, без управляющих команд, показывает правильный челнок, а при работе по перемещенной птице, ведущий командами сужает ширину челнока и направление поиска, на оценку постановки как нибудь скажется?


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 658
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Правильность

Сообщение Aksen64 » 12 янв 2018, 12:42

Рустамчик писал(а): Если собака, без управляющих команд, показывает правильный челнок, а при работе по перемещенной птице, ведущий командами сужает ширину челнока и направление поиска, на оценку постановки как нибудь скажется?
В смысле понижения? -нет. Если не будет повторов команд при наведении.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Правильность поиска

Сообщение Рустамчик » 15 янв 2018, 15:10

Aksen64 писал(а):
Рустамчик писал(а): Если собака, без управляющих команд, показывает правильный челнок, а при работе по перемещенной птице, ведущий командами сужает ширину челнока и направление поиска, на оценку постановки как нибудь скажется?
В смысле понижения? -нет. Если не будет повторов команд при наведении.
А наводить при работе по перемещенной птице надо просто более узким челноком, так что бы можно было оценить чутье собаки? Не верно же будет посылать ее непосредственно на место сидки?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Правильность поиска

Сообщение Рустамчик » 16 янв 2018, 08:56

Есть еще вопрос про поиск. Не раз слышал, что у РОСа поиск должен быть более самостоятельный, чем у АСС. Смотрел видео хороших работ АСС, РОС. Так и не понял, в чем разница. В чем должна выражаться эта самостоятельность.


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 658
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Правильность поиска

Сообщение Aksen64 » 16 янв 2018, 09:11

Рустамчик писал(а): А наводить при работе по перемещенной птице надо просто более узким челноком, так что бы можно было оценить чутье собаки? Не верно же будет посылать ее непосредственно на место сидки?
Тут свои танцы с бубном. :) С охоты вернусь, напишу поподробней.


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 658
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Правильность поиска

Сообщение Aksen64 » 16 янв 2018, 22:59

Aksen64 писал(а): Рустамчик писал(а):
Источник цитаты А наводить при работе по перемещенной птице надо просто более узким челноком, так что бы можно было оценить чутье собаки? Не верно же будет посылать ее непосредственно на место сидки?


Тут свои танцы с бубном. С охоты вернусь, напишу поподробней.
Вернулся. :)
Вопрос по чему наводить. По коростелю, можно и пошире, он с большой вероятностью побежит с места посадки, и чем быстрее начнется поиск перемещённой тем лучше.
По перепелу, лучше как можно плотнее, и можно не торопиться. Разумеется поиск челноком в том и другом случае . Оценивают чутье по работам. В данном контексте, перемещённая птица, она есть точно. И любая недоработка или пропуск видны и понятны и это гарантированный минус. И не только к чутью.
Мне больше нравится коростель, перепел как правило охотней взлетает, и по нему возможны,скажем так, варианты, когда подъём формальность.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Правильность поиска

Сообщение Рустамчик » 16 янв 2018, 23:02

Aksen64 писал(а):
Aksen64 писал(а): Рустамчик писал(а):
Источник цитаты А наводить при работе по перемещенной птице надо просто более узким челноком, так что бы можно было оценить чутье собаки? Не верно же будет посылать ее непосредственно на место сидки?


Тут свои танцы с бубном. С охоты вернусь, напишу поподробней.
Вернулся. :)
Вопрос по чему наводить. По коростелю, можно и пошире, он с большой вероятностью побежит с места посадки, и чем быстрее начнется поиск перемещённой тем лучше.
По перепелу, лучше как можно плотнее, и можно не торопиться. Разумеется поиск челноком в том и другом случае . Оценивают чутье по работам. В данном контексте, перемещённая птица, она есть точно. И любая недоработка или пропуск видны и понятны и это гарантированный минус. И не только к чутью.
Мне больше нравится коростель, перепел как правило охотней взлетает, и по нему возможны,скажем так, варианты, когда подъём формальность.
Спасибо, понял.

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 139
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Интервью с экспертом-кинологом

Сообщение ДОККТОРР » 19 янв 2018, 10:19

Здравствуйте форумчане!
Есть и у меня вопрос эксперту. Вопрос этот по поиску дичи челноком. Если спрошу что-то очевидное, сто раз оговоренное, не сердитесь. Я новичок и в объеме информации запутался. Особенно сбивают с толку видеоролики, на которых отражаются только эпизоды, а не весь процесс охоты от начала до конца.
А вопрос мой следующий: Движение челноком на охоте для собаки является единственным способом перемещения? Если собака обследует низкую траву (выкос в поле) и причуяла запах птицы метрах в 20-25 от себя, может ли она прекратить движение челноком и подойти к птице напрямую или она должна продолжать движение челноком до тех пор, пока не "дочалит" до дичи? Если собака при движении челноком наткнулась на следы (наброды) дичи, может ли собака сбиться с челнока и обследовать этот участок, например двигаясь по кругу, вокруг охотника (в поиске выходного следа)? Должна ли собака соблюдать движение челноком в густых зарослях травы, кустарника (грубо говоря, переть как танк, сшибая деревья, лишь бы челнок не нарушить)? Должна ли собака плавать челноком в поисках утки? Или челнок является инструментом в собачьем ассортименте навыков, который она подключает при необходимости?
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

МаРад
Участник форума
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 22 дек 2015, 20:13
Репутация: 164
Имя: Сергей
Откуда: Тверь
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Есть

Интервью с экспертом-кинологом

Сообщение МаРад » 19 янв 2018, 10:22

Нужно, а плавать челноком это что-то супер

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 139
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Интервью с экспертом-кинологом

Сообщение ДОККТОРР » 19 янв 2018, 10:40

МаРад писал(а): Нужно,
Терзают меня смутные сомнения??? Вот и прошу эксперта разъяснить мне этот нюанс. Для охоты собаке нужно в следах разбираться и с помощью чутья дичь находить, а для испытаний и соревнований требуется мотыляние вправо-влево и вытаптывание дичи? А зачем тогда чутье? Все равно протопчешь участок и дичь спугнешь! Не нужно чутье, нужен челнок.
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2278
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Челнок

Сообщение Владимир РОС » 19 янв 2018, 11:54

Челнок - наиболее рациональный ход с позиций максимально плотного (без пропусков), обыскивания угодий и рационального расхода сил собаки. Если собака (РОС) причуяла запах птицы она может и должна пойти верхом в сидку птицы, это тоже очевидно с позиций рациональности, если собака натыкается на свежий наброд она опять же должна его распутать, но при условии что он свежий и распутывание закончится подъемом, потому что если она будет в каждом наброде копаться - это говорит либо о слабом чутье (неспособности отличить свежий наброд от старого), дибо о неопытности собаки (опять же не хватает налета часов, для распознавания свежести наброда). В густых зарослях ходить правильным челноком невозможно исходя из логики, помимо механических препятствий в гущине нет ровного встречного ветра, что необходимо, для правильного челнока. Плавать челноком тоже нелогично))). Челнок собака использует тоггда когда это возможно исходя из текущих условий. Например на петровом дне в том году условия были: прокосы, ограниченные по краям густейшей высокой «заплетухой», плюс практически безветрие и жара, соответственно гнать собаку челноком через гущину в безветрие - убить ее за 10 минут, что многие успешно и сделали))), а те кто оценили условия - искали вдоль прокосов, и эффективность выше и собаки надольше хватает и птица вся на прокомы выходила и обысканная площадь выше))). Как то так. Касательно «вытаптывания» по моему мнению так ищут АСС, плотным челноком не отвлекаясь на запахи за пределами поиска, но мокрого перепела, коростеля и фазана, выбить ногами без чутья крайне сложно кмк.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Айтос
Участник форума
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 13:27
Репутация: 109
Имя: Леонид
Откуда: Ковров
Секция/Клуб: Ковровский клуб РОС
Ваш РОС: Айтос

Челнок

Сообщение Айтос » 19 янв 2018, 12:38

ДОККТОРР писал(а): Не нужно чутье, нужен челнок.
Уважаемый Дмитрий! В куче ваших важных вопросов " Смешались в кучу кони, люди". И здесь надо разложить всё по полочкам : мухи отдельно, котлеты отдельно. Например, "вытаптывание* дичи - стиль спаниелей породы английский спрингер спаниель. Для стиля РОС характерен поиск дичи по запаху, здесь очень важно чутьё и его сила. Чутьё бывает нижнее и верхнее. Собака с нижним чутьём водит носом понизу, отыскивая след - это не очень рационально при низкой плотности дичи (как у нас). Собака с верхним чутьём держит голову высоко, стараясь уловить в подвижных струях воздуха запах самой птицы. И поймав уверенно его, разворачивается с челнока на птицу, ускоряясь с подводки броском поднимает птицу на крыло (порой успевает взять её в плен живьём) С верхним чутьём собака за единицу времени успевает обыскать большую площадь угодий, чем собака с нижним чутьём. Но поиск должен быть системным: наиболее рациональный это челнок впереди хозяина. При этом хозяин должен понимать свою собаку: когда она действительно причуяла, а когда балует. В общем и чутьё хорошее необходимо и наличие челнока важно, чтобы поменьше топтать ноги попусту. Повторяю, что собаку надо понимать, "читать" её движения и , при необходимости управлять , задавая направление движения. Да и хозяин сам должен понимать, где птица предпочитает быть

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 19 янв 2018, 12:41

ДОККТОРР писал(а): . Для охоты собаке нужно в следах разбираться и с помощью чутья дичь находить, а для испытаний и соревнований требуется мотыляние вправо-влево и вытаптывание дичи?
А в чем различия в требованиях к собаке на охоте и требованиях на испытаниях? Они есть?

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 139
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Челнок

Сообщение ДОККТОРР » 20 янв 2018, 13:52

Владимир РОС писал(а): Если собака (РОС) причуяла запах птицы она может и должна пойти верхом в сидку птицы,
Это как? Напрямую, к месту где сидит птица? Уже без челнока? Слово "верхом" мне не очень понятно.
Владимир РОС писал(а): но при условии что он свежий и распутывание закончится подъемом,
Я вижу на снегу в 12:00 следы куропаток. Снег шел ночью и утром, часов до 8:00. Как определить свежесть этого следа мне самому, что бы ей подсказать? Дать команду "Вперед" или "Ищи"?
Владимир РОС писал(а): и распутывание закончится подъемом,
А если птица сидела пол - часа назад? Если собаке лет 5-6 и за плечами много охот, то, наверное, она сможет с ходу определить свежесть следа, а если молодая, 1,1 год?
Владимир РОС писал(а): дибо о неопытности собаки (опять же не хватает налета часов, для распознавания свежести наброда).
Что делать, если так?

Отправлено спустя 12 минут 12 секунд:
Владимир РОС писал(а): Челнок собака использует тоггда когда это возможно исходя из текущих условий.
Вот, наверное это именно то, чего я ожидал услышать от эксперта. Владимир, спасибо. перечитал Ваш пост повнимательней и нашел ключевую фразу. Еще раз спасибо!!!
Рустамчик писал(а): А в чем различия в требованиях к собаке на охоте и требованиях на испытаниях? Они есть?
Да, думаю есть. На охоте мы получаем удовольствие, а на испытаниях сдаем экзамен. Вряд ли найдутся мазохисты, испытывающие удовольствие от экзамена. Нервное напряжение разное. На охоте можно допустить ошибку и мне и собаке. Ну промазал я при выстреле, походим еще, найдем другую птичку. Ну захотелось собаке полазать по кустам-канавам на охоте, пусть полазает, постою, подожду, осмотрюсь, потом скажу :"Я же тебе говорил, что там ничего нет"!!! На испытаниях лимит времени, нет права на ошибку, нет возможности перевести дух, подумать. У меня было одно испытание и я вообще к концу него не понимал, как мне действовать, что говорить, что командовать. Это при том, что ко мне относились доброжелательно и с любопытством, как к новичку. На испытаниях труднее, по крайне мере мне, на данный момент.
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 20 янв 2018, 14:05

Работа верхом, это работа по запаху самой птицы и значит подводка напрямую, к самой птице.
То, что спаниэли должны работать низом, только по свежим набродам, не означает, что так и будет. Собака, а не вы, должна определять перспективу работы по народу, а это разрабатывается количеством выходов в поле и правильной натаской. В теме «развитие верхнего чутье» есть инфа, как развить чутье

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Для меня разницы в требованиях к собаке на охоте и испытаниях одинаковы. Без системная работа на охоте, мне не нравится. Гулять так гулять, охотиться значит быстро и правильно. Я вот не мазохист и люблю испытываются, а если бы не любил и испытывался, то был бы мазохистом

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Допуская не верную работу на охоте, сложно получить верное поведение на экзамене.

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 139
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Челнок

Сообщение ДОККТОРР » 20 янв 2018, 14:11

Рустамчик писал(а): Работа верхом, это работа по запаху самой птицы и значит подводка напрямую, к самой птице.
Понятно, спасибо.
Из выше сказанного делаю вывод, что челнок, это только ЭЛЕМЕНТ поиска дичи. Не СВЯТАЯ СВЯТЫХ в спаниеле, а только один из приемов, которым собака пользуется в достаточно ограниченных ситуациях (а именно, когда ветер в морду дует)))))! В других ситуациях она шляется как угодно, главное, что бы дичь поднимала не дальше 30 метров и впереди хозяина.
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 20 янв 2018, 14:14

Ветер может дуть и с боку и даже в спину, при этом все равно нужен челнок. Имхо

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 139
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Челнок

Сообщение ДОККТОРР » 20 янв 2018, 14:23

Рустамчик писал(а): охотиться значит быстро и правильно.
Это же не работа!!!! Я для удовольствия охочусь. Для меня важнее обхитрить зверя, просчитать его действия, подловить его на ошибке. У зверя больше преимуществ передо мной, чем у меня. У него слух лучше, зрение лучше, чутье лучше, скорость движения выше, знание местности лучше (если не перелетные птицы), окрас маскировочный. У меня из преимуществ только хитрость, терпение и возможность достать из далека (ружье). Победить при таком раскладе - удовольствие. Не люблю засидки на кормушках. Не приемлю охоту с мотора, ловушками, капканами. Манки и чучела мне тоже не импонируют (хотя весной пользуюсь). Подкрасться незаметно, выследить, обхитрить, предугадать. Вот кайф, который получаю от охоты лично я. Трофей должен быть такой, что бы им не стыдно было похвастаться.
С уважением ДОККТОРР.

Ответить

Вернуться в «Натаска»