Кликер

Voyager59 · Сообщение **Voyager59** » 16 дек 2017, 10:49

Рустамчик писал(а): Скорость тембра интонации, и еще психология

А по мне так только то, что мы не звморачиваемся изначально подкреплять "молодец". А кликер это требует иначе работать не будет. И вот после закрепления щелчка кликер это начинает работать - о чудо! Что мешает закрепить слово молодец и не таскать с собой пластмаску, которую можно потерять

Рустамчик

Если ПРАВИЛЬНО уметь хвалить словом молодец, это конечно круче, чем кликер. Но в некоторых моментах, например в части награждения собаки на скорости, он удобнее, потому что быстрее. Ну если даже ты умеешь хвалить словом, Кликер как инструмент удобен

ДОККТОРР

Ну не получалось у меня по другому.
ЭШО это не оружие пытки!!! Это возможность подать сигнал на дистанции и предотвратить непослушание на дистанции. ТОК можно вообще не использовать. Почитайте форум про угонку. Все бегают по полю, орут, психуют, лупят, не кормят, пуляются банкам/камушкам и т.д. Я дядю научил пластиковой банкой из-под йогурта с монетками пулять. Он кинул, собака дернула головой и ей в лоб попало. Глаз заплыл.
А моя Жерька начала выходить в поля с сеттером. Та на 100 м усвистает, моя за ней. Та носится по полю и моя за ней. Она у меня сеттера догонять стала к концу лета!!! И как ее переучивать? Я до таких скоростей не разгонялся даже в молодости. Наобезьянничалась повадок сеттера и стала повторять ее стиль. Физподготовка классная, но работы никакой. Когда я спохватился и стал отдельно ходить, уже других примеров не было. Она стала работать как сеттер-спаниель. Носится как сумасшедшая, дичь поднимает, а стойку не делает. Вот и подскажите, как тут без ЭШО?

Рустамчик

ДОККТОРР писал(а): Ну не получалось у меня по другому.
ЭШО это не оружие пытки!!! Это возможность подать сигнал на дистанции и предотвратить непослушание на дистанции. ТОК можно вообще не использовать. Почитайте форум про угонку. Все бегают по полю, орут, психуют, лупят, не кормят, пуляются банкам/камушкам и т.д. Я дядю научил пластиковой банкой из-под йогурта с монетками пулять. Он кинул, собака дернула головой и ей в лоб попало. Глаз заплыл.
А моя Жерька начала выходить в поля с сеттером. Та на 100 м усвистает, моя за ней. Та носится по полю и моя за ней. Она у меня сеттера догонять стала к концу лета!!! И как ее переучивать? Я до таких скоростей не разгонялся даже в молодости. Наобезьянничалась повадок сеттера и стала повторять ее стиль. Физподготовка классная, но работы никакой. Когда я спохватился и стал отдельно ходить, уже других примеров не было. Она стала работать как сеттер-спаниель. Носится как сумасшедшая, дичь поднимает, а стойку не делает. Вот и подскажите, как тут без ЭШО?

Ну не все бегают и орут и швыряют в собаку всякую хрень. ЭШО очень серьезный инструмент, имеет место быть, но если человек плохо владеет методами дрессировки, ЭШО ему противопоказан.Имхо.

Voyager59 · Сообщение **Voyager59** » 16 дек 2017, 11:08

Рустамчик писал(а):
ДОККТОРР писал(а): Ну не получалось у меня по другому.
ЭШО это не оружие пытки!!! Это возможность подать сигнал на дистанции и предотвратить непослушание на дистанции. ТОК можно вообще не использовать. Почитайте форум про угонку. Все бегают по полю, орут, психуют, лупят, не кормят, пуляются банкам/камушкам и т.д. Я дядю научил пластиковой банкой из-под йогурта с монетками пулять. Он кинул, собака дернула головой и ей в лоб попало. Глаз заплыл.
А моя Жерька начала выходить в поля с сеттером. Та на 100 м усвистает, моя за ней. Та носится по полю и моя за ней. Она у меня сеттера догонять стала к концу лета!!! И как ее переучивать? Я до таких скоростей не разгонялся даже в молодости. Наобезьянничалась повадок сеттера и стала повторять ее стиль. Физподготовка классная, но работы никакой. Когда я спохватился и стал отдельно ходить, уже других примеров не было. Она стала работать как сеттер-спаниель. Носится как сумасшедшая, дичь поднимает, а стойку не делает. Вот и подскажите, как тут без ЭШО?
Ну не все бегают и орут и уверяют в собаку всякую хрень. ЭШО очень серьезный инструмент, имеет место быть, но если человек плохо владеет методами дрессировки, ЭШО ему противопоказан.Имхо.

тут с Рустамом соглашусь в плане том, что ЭШО собаку испортить проще чем сеттером)))

Рустамчик

ЭШО формирует навык не выполнения не нежелательных действий в условиях, когда ЭШО одет на шею. ЭШО не формирует правильное поведение. Имхо

Voyager59 · Сообщение **Voyager59** » 16 дек 2017, 11:12

Рустамчик писал(а): Если ПРАВИЛЬНО уметь хвалить словом молодец, это конечно круче, чем кликер. Но в некоторых моментах, например в части награждения собаки на скорости, он удобнее, потому что быстрее. Ну если даже ты умеешь хвалить словом, Кликер как инструмент удобен

за что хвалить собаку на скорости?

Рустамчик

Что реально не за что?

ДОККТОРР писал(а): Вот и подскажите, как тут без ЭШО?

Создайте ситуацию при которой ваша собака точно будет виновата только проступок должен быть серьезным и очевидным для вашей собаки а потом наказывайте ну и наказание тоже должно быть серьезным таким чтобы она запомнила на всю жизнь ну и голову включите не надо калечить собаку и тогда вам точно не понадобиться ЭШО
а вообще никто лучше вас не знает вашу собаку и только вы можете знать какое наказание ей в самый раз просто я противник ЭШО
Успехов в натаске

Voyager59 · Сообщение **Voyager59** » 16 дек 2017, 11:14

Рустамчик писал(а): когда ЭШО одет на шею.

ГЛАВНОЕ при использовании ЭШО что бы собака привыкла и не понимала, что на ней ЭШО. иначе всё зря.

Voyager59 · Сообщение **Voyager59** » 16 дек 2017, 11:15

Рустамчик писал(а): Что реально не за что?

например?

Рустамчик

vera7319 писал(а):
ДОККТОРР писал(а): Вот и подскажите, как тут без ЭШО?
Создайте ситуацию при которой ваша собака точно будет виновата только проступок должен быть серьезным и очевидным для вашей собаки а потом наказывайте ну и наказание тоже должно быть серьезным таким чтобы она запомнила на всю жизнь ну и голову включите не надо калечить собаку и тогда вам точно не понадобиться ЭШО
а вообще никто лучше вас не знает вашу собаку и только вы можете знать какое наказание ей в самый раз просто я противник ЭШО
Успехов в натаске

Или создайте ситуацию, при которой собака точно выполнит команду и закрепляют это.

Voyager59 писал(а):
Рустамчик писал(а): Что реально не за что?
например?

Собака в 25 метрах на левом плече челнока начала поворачивать направо

Voyager59 · Сообщение **Voyager59** » 16 дек 2017, 11:44

Изначально собака поворачивает по свистку. Постепенно свисток убираем. Зачем дополнительный инструмент?

Рустамчик

А поощерение за верные действия чем?

Voyager59 · Сообщение **Voyager59** » 16 дек 2017, 11:56

Рустамчик писал(а):А поощерение за верные действия чем?

В смысле? Свистнул собака повернула и ты ещё предлагаешь кликером поощрить?

ДОККТОРР

vera7319 писал(а): потом наказывайте

vera7319 писал(а): ну и наказание тоже должно быть серьезным

vera7319 писал(а): таким чтобы она запомнила на всю жизнь

vera7319 писал(а): не надо калечить собаку

А зачем наказывать, если можно ПОДСКАЗЫВАТЬ!!!
ЭШО это не ОРУЖИЕ ПЫТКИ!!!
ЭШО это не КНУТ!!!
ЭШО это помощник на дальней дистанции.
Рустамчик! Чем Твой клипер отличается от ЭШО если вместо ЩЕЛК ЩЕЛК собака услышит ПИК ПИК? Ничем.
Почему все считают, что если Электро Шоковый ошейник, то это ТОК и ШОК. Там есть и звук и он важнее. Я на дочке первый раз его попробовал, по ее МНОГОКРАТНОЙ просьбе. Проверяли дальность ошейника. Она отходила, я пищал. Она попросила щелкнуть током, я отказал, она стала ныть и канючить. Ну я и щелкнул на 70. Кроме того, что она его от неожиданности выронила, никаких других неприятных ощущений.
Но ЕЩЕ раз говорю!!! ТОК только в крайних случаях. В САМЫХ крайних.
ЗВУК помогает на 90%.

Рустамчик

Voyager59 писал(а):
Рустамчик писал(а):А поощерение за верные действия чем?
В смысле? Свистнул собака повернула и ты ещё предлагаешь кликером поощрить?

Ну да, обязательно поощерить. Я не верю, что от рождения собака сама умеет в правильную сторону, через нужное плечо поворачивать.

Отправлено спустя 27 минут 31 секунду:
Дмитрий, Это совершенно разные инструменты, ЭШО корректор, кликер поощеритель. Наверно не корректно их сравнивать

ДОККТОРР

Рустамчик писал(а): Дмитрий, Это совершенно разные инструменты, ЭШО корректор, кликер поощеритель. Наверно не корректно их сравнивать

Чем отличается поощрение ЩЕЛК ЩЕЛК от ПИК ПИК? Это же только звук.

Сообщение **Aksen64** » 16 дек 2017, 12:52

Voyager59 писал(а): В смысле? Свистнул собака повернула и ты ещё предлагаешь кликером поощрить?

Рустамчик

Щелк это поощерение, ПИК это видимо команда какая то

Вход • Регистрация