«Вязка не рекомендована секцией»

Родословная, свидетельство, щенячка

Модераторы: Александр Смирнов, Максим Ремезов

Ответить
Аватара пользователя

Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 605
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: R.I.P.

«Вязка не рекомендована секцией»

Сообщение Максим Ремезов » 17 мар 2017, 18:07

Strelka писал(а): Но племенной сектор секции имеет право сделать на них пометку — «Вязка не рекомендована секцией».
Наталья, мне кажется, это не совсем верно.
Племсектор к документам оформляемым кинологом не имеет никакого отношения. И право вносить туда что-то, тем более.
Предположим, я пришел к кинологу, он дает мне документы, я их открываю и вижу эту надпись. Возникает очень много вопросов к кинологу. Разговор будет примерно таким:
- Кто поставил эту пометку? Люди сидящие в соседнем кабинете (Племсектор секции)
- Они занимаются оформлением документов? Нет, я, кинолог
- А какое право они имеют трогать мои документы? Никакого
- А зачем вы их дали им? Они попросили, чтоб поставить эту пометку
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 962
Имя: Иван
Откуда: ru
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: вырос

Про вязку Зной-Брукс 5679/14 х Ар-Берта 5826/15

Сообщение ivan_izhevsk » 17 мар 2017, 20:27

Вот объясните, может быть я чего не допонимаю. Ну ладно, есть секция, которая создается для достижения какой то общей цели. Есть там племенник например, который подбирает пару для вязки по каким то принципам. Ну положение племенное можно придумать свое, которое РОРСовскому не должно противоречить, хотя ужесточать наверно может. Т.е. от хозяина суки требуется например только заявление на включение в план вязок, а дальше не его головная боль. Все ему подберут, договорятся, только едь да вяжи. Согласен он с этим флаг ему в руки, не согласен - тогда другой флаг в руки - ищи-подбирай, договаривайся... Может он свою секцию организовывает, а может и ненужна она ему вовсе. Если вязка не противоречит положению РОРС то что ему мешает ее оформить? Какое право имеет кинолог ему отказать? Ну а то что появляется он на испытаниях - так в положении напишите что допускаются только собаки членов секции например...

Ни на какую сторону спора не встаю, так мысли в слух...

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
это наверно в ту тему надо...

Аватара пользователя

Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 605
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: R.I.P.

«Вязка не рекомендована секцией»

Сообщение Максим Ремезов » 17 мар 2017, 20:50

Да, Иван, именно так. Секция и кинолог связанны условно. Секция подчиняется Положению о секциях, а кинолог - должностным инструкциям и Положению РОРС. И нигде не сказано, что кинолог должен следовать указаниям секции (племсектора). Его секция не касается никаким боком. Из серии, "вы там развлекайтесь, а я буду работать"
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

«Вязка не рекомендована секцией»

Сообщение Рустамчик » 17 мар 2017, 20:56

Раз ни кто, ни кому, ни чего не должен - я вообще не понимаю о чем спор? Если не рекомендованные секцией вязки не обязательны (что следует даже из названия), и разрешены - то я ни понимаю, о чем спор. Я честно скажу, если бы решил вязать, что по любому проконсультируюсь как можно с большим количеством опытных людей, племенников - но если мое мнение не совпадает - я сделаю по своему.

Аватара пользователя

Варелыч
Старожил форума
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 20:38
Репутация: 868
Имя: Валерий
Откуда: Н.Новгород
Секция/Клуб: Вольный человек
Ваш РОС: Алтын.

«Вязка не рекомендована секцией»

Сообщение Варелыч » 17 мар 2017, 21:12

Вот в том то и проблема,Рустам- сделаю по своему. Когда говорю о вязках-сто раз чужое мнение спрошу. А у нас- каждый сам себе капитан!!! Сегодня повезло, завтра нет!? Проблема? Да ладно... Отживут как нибудь! А порода страдает. Она и так малочисленна. Всё дворняга на помойках,скоро на РОСа похожи будут. Горько это.
Блин,вот обещал себе-писать не буду!
Забаньте штоль меня. Отдохну недельку...
Жить надобно так,чтобы не было стыдно.Перед своей собакой.:doglover:

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

«Вязка не рекомендована секцией»

Сообщение Рустамчик » 17 мар 2017, 21:18

Опять же, если честно, вязать вообще не планирую. Но даже между экспертами единого мнения нет. Кто прав, кто нет - простому смертному не разобрать. Придется разбираться самому.

Аватара пользователя

Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 605
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: R.I.P.

«Вязка не рекомендована секцией»

Сообщение Максим Ремезов » 17 мар 2017, 21:23

Рустамчик писал(а): Раз ни кто, ни кому, ни чего не должен - я вообще не понимаю о чем спор?
Рустам, не спор. Есть проблема бесконтрольных вязок в породе. Пытаемся понять как эту проблему решить. Действующие документы РОРС, как выясняется, регуляторами этого вопроса не являются.
Если не ошибаюсь, то необходимо:
1. понять какая схема взаимодействия РОРС-Охотобщество-Секция будет работать
2. выработать конкретные предложения по изменению действующих Положений
3. либо от Охотобществ, либо от Комиссии по спаниелям направить эти предложения в РОРС

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Вообще, мне кажется, что проблема даже не в РОРСе, а в организации работы секций охотобществ. Из-за того, что секционное и кинологическое направления идут отдельно. А должны, вроде как, вместе.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
С другой стороны, если даже каждое охотобщество начнет что-то у себя менять, то снова получится "кто в лес, кто по грибы". Поэтому, похоже, надо все-таки в РОРСе ...
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

«Вязка не рекомендована секцией»

Сообщение Рустамчик » 17 мар 2017, 21:34

Что бы решить проблему - надо понять какой результат будет удовлетворительным. Вязка только с тем на кого указал племенник секции?, а если владелец с ним не согласен - у него должны быть варианты других решений? Или так и ни как иначе?

Аватара пользователя

Strelka
Модератор
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:41
Репутация: 631
Имя: Наталья
Откуда: Новгородская обл.
Секция/Клуб: КОС "Стрелец"
Ваш РОС: Каспер, Виктори, Юлиса

«Вязка не рекомендована секцией»

Сообщение Strelka » 17 мар 2017, 22:10

Максим Ремезов писал(а):
Племсектор к документам оформляемым кинологом не имеет никакого отношения. И право вносить туда что-то, тем более.
По правилам отметку "Вязка не рекомендована" делает кинолог самостоятельно или по согласованию с руководителем секции (в зависимости от ситуации).
У нас официальных породных секций нет, по поводу вязок владельцы советуются с экспертами и опытными владельцами, которые в своей породе по 30-40 лет, знают о ней побольше многих экспертов и успешно ведут свои линии. Планы вязок всегда составляю с учетом пожеланий владельцев, в спорных ситуациях практически всегда можно найти компромисс. Вязка дублируется, если ее результат признан положительным (не раньше, чем через 2 года).

Аватара пользователя

Илья
Участник форума
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 16:33
Репутация: 72
Имя: Илья
Откуда: Лыткарино
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: Паскаль

«Вязка не рекомендована секцией»

Сообщение Илья » 17 мар 2017, 22:13

Рустамчик писал(а): простому смертному не разобрать. Придется разбираться самому.
МОЛОДЕЦ :so_happy:

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

«Вязка не рекомендована секцией»

Сообщение Рустамчик » 17 мар 2017, 22:16

Strelka писал(а): Вязка дублируется, если ее результат признан положительным (не раньше, чем через 2 года).
в другой теме вопрос задал о возрасте щенков, именно из этих соображений. Это у Вас в положении секции прописано?

Аватара пользователя

pastop
Модератор
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 13:26
Репутация: 426
Имя: Сергей
Откуда: Тамбов
Секция/Клуб: Тамбовское ОООиР
Ваш РОС: нет

«Вязка не рекомендована секцией»

Сообщение pastop » 17 мар 2017, 23:08

Strelka писал(а): По правилам отметку "Вязка не рекомендована" делает кинолог
по каким правилам?

Аватара пользователя

Варелыч
Старожил форума
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 20:38
Репутация: 868
Имя: Валерий
Откуда: Н.Новгород
Секция/Клуб: Вольный человек
Ваш РОС: Алтын.

«Вязка не рекомендована секцией»

Сообщение Варелыч » 17 мар 2017, 23:26

Strelka писал(а):
Максим Ремезов писал(а):
Племсектор к документам оформляемым кинологом не имеет никакого отношения. И право вносить туда что-то, тем более.
По правилам отметку "Вязка не рекомендована" делает кинолог самостоятельно или по согласованию с руководителем секции (в зависимости от ситуации).
У нас официальных породных секций нет, по поводу вязок владельцы советуются с экспертами и опытными владельцами, которые в своей породе по 30-40 лет, знают о ней побольше многих экспертов и успешно ведут свои линии. Планы вязок всегда составляю с учетом пожеланий владельцев, в спорных ситуациях практически всегда можно найти компромисс. Вязка дублируется, если ее результат признан положительным (не раньше, чем через 2 года).
Это логично-надо сначала посмотреть,что получилось.
У нас вот вот была вязка- отсмотрели около двух десятков кобелей,подбирали по родословным,экстерьеру,рабочим качествам.
Мнение заводчицы естественно учитывалось. Мнение и желание секции и заводчика совпали- созвонились с владельцем кобеля,получили добро. Поехали на вязку. Желание племсектора одно,всегда-улучшить эксерьер(если необходимо) ,повысить рабочие качества(если необходимо),ну и создать новое потомство,которое можно результативно вязать с другими собаками секции-без каких-нибудь уж совсем жутких кроссов и тесного инбридинга.
Питер,когда вязку утверждает-уже,например знает,кого с кем можно будет повязать.Внутри секции.
Чтобы вариант был.И не возникало вопроса дальних поездок.
Мы сейчас на пути развития.Потому у нас нередки поездки на вязку в другие города,регионы.
Осенью планирую крайнюю вязку своей Виты-поеду далеко. В интересах развития секции.Ну,своих конечно тоже-оставляю потомка.
Витке на пенсию скоро. А быть в руководстве секции и не держать собаку-по моему неправильно.

Отправлено спустя 13 минут 40 секунд:
Если руководство клуба утвердило поправку племсектора секции "к племработе не рекомендуется"-интерпретации возможны и всё руководящее звено клуба и секции готово неукоснительно соблюдать её-это работает.
У нас так поступили лайчатники-всё хорошо,работает. Чистят поголовье.
Другое дело-спаниелей мало,кинолог может заявить,мол ребят вяжите всё,увеличивайте поголовье.А потом чистить? Что лучше то?
По моему допускать все вязки-неправильно.
Если бы только к нам прислушивались.....

Отправлено спустя 42 минуты 11 секунд:
И ещё немаловажный фактор-колличество вязок в год,точнее в межсезонье,так как многие стараются вязать именно в межсезонье. Если есть течка в удобное время-осень,зима,весна. Летние щенки часто "висят",все в полях.
Для нашей немногочисленной секции оптимально 4 вязки в межсезонье. И все договариваются,не ропщат. Иначе возникает вопрос с распределением щенков.
Так было и в тот самый,пресловутый,раз. Только вот неудача моя-как руководителя секции и владельца суки- моя собака была заявлена на вязку,год уже как... И все знали о моих планах. И Михаил тоже.Даже если и сказал позже,что не знал-ну так интересуйся заранее.Незнание-не освобождает...Сам решил вязать неожиданно для всех-вязку однако же дали,несмотря на внеплановость. Да и недовольство других членов секции.
Я дал! Волевым решением,подвинув мнение секции-чтобы не потерять его собаку из секции,коих и так немного,честно говоря.
Свою вязку отменять не стал-глупо как то,совесть то всё таки надо иметь. К тому же-не вяжу собаку каждый год,нарушил бы годовую последовательность вязок своей пёсины-2 года интервал.Собака в охоте,спорте,интервал на восстановление должен быть продолжительным. Крайняя вязка 9 лет-потомок интересен,когда Витка уже на отдых уйдёт.Не хочу обделять полями рабочую собаку.
Потому просто подвинулся,так сказать,на лавке ожидающих.(С "усыновлением-удочерением"проблем не возникло-последнего отдал в руки Нижегородца-чего и хотел и ожидал,отказывая многим.Дождался-Найк остался рядом,перпективный,дуралей!)))
Ну и в свете этих событий- стал врагом Михаила.
Хоть на встречу не иди совсем-всех собак на меня повесил.
Я не в обиде,мне всё равно на мнение тех,кто отделяет себя от общего дела.

Отправлено спустя 10 минут 47 секунд:
Однако,чтоб избежать"интерпретаций" всё же упомяну ещё раз- осуждение его дубль-кросс помёта- не личное.
В интересах породы. И только.
Жить надобно так,чтобы не было стыдно.Перед своей собакой.:doglover:

Аватара пользователя

Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 605
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: R.I.P.

«Вязка не рекомендована секцией»

Сообщение Максим Ремезов » 18 мар 2017, 03:01

Рустамчик писал(а): Что бы решить проблему - надо понять какой результат будет удовлетворительным. Вязка только с тем на кого указал племенник секции?
Ну наверное, да. Чтоб у заводчика не было вариантов для творчества. Если ты хочешь крутится в системе РОРС, то должен выполнять племенную политику, которую устанавливают метры/боссы породы.
Strelka писал(а): По правилам отметку "Вязка не рекомендована" делает кинолог самостоятельно или по согласованию с руководителем секции (в зависимости от ситуации).
Варелыч писал(а): Если руководство клуба утвердило поправку племсектора секции "к племработе не рекомендуется"-интерпретации возможны и всё руководящее звено клуба и секции готово неукоснительно соблюдать её-это работает.
Да, на основании чего это делается? Чем это регламентируется?
В данное время, в секции можно придумать все, что угодно. Хоть, сплясать мурку заводчик должен. Но когда заводчик обратится к кинологу, кинолог не имеет право потребовать выполнения этих условий, т.к. это не прописано в Положении РОРС. А кинолог работает именно по Положению РОРС, а не по секционным Правилам.
Поэтому, даже если кинолог примет сторону секции и откажет в оформлении документов, или поставит какую-то лишнюю пометку в доки, заводчик имеет право обратится в Племенную комиссию РОРС с жалобой на этого кинолога. И будет прав. И уверен, что Племкомиссия примет сторону заводчика. В итоге, заводчику выдадут нормальные доки. А кинологу - лишняя нервотрепка.
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 605
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: R.I.P.

«Вязка не рекомендована секцией»

Сообщение Максим Ремезов » 18 мар 2017, 03:33

Как вариант, внести в обиход Договор купли-продажи щенков, в котором одним из пунктов будет прописано, что покупатель обязуется ...
К примеру, при вязке выполнять рекомендации или согласовывать с Племенным сектором "такой-то" секции
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

«Вязка не рекомендована секцией»

Сообщение Рустамчик » 18 мар 2017, 08:44

А если человек в секции не состоит? Он не вяжет? Или вяжет на свое усмотрение? Или обязан обратится в секцию для подбора пары?


иван33
Участник форума
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 22:00
Репутация: 120
Имя: Иван
Откуда: Владимир
Секция/Клуб: Владимир
Ваш РОС: Борис

«Вязка не рекомендована секцией»

Сообщение иван33 » 18 мар 2017, 10:41

Максим Ремезов писал(а): Если ты хочешь крутится в системе РОРС, то должен выполнять племенную политику, которую устанавливают метры/боссы породы.
Возникает вопрос.. Кого следует относить к метрам/боссам породы, на каких основаниях и за какие заслуги ??? :?

Аватара пользователя

pastop
Модератор
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 13:26
Репутация: 426
Имя: Сергей
Откуда: Тамбов
Секция/Клуб: Тамбовское ОООиР
Ваш РОС: нет

«Вязка не рекомендована секцией»

Сообщение pastop » 18 мар 2017, 10:41

Максим Ремезов писал(а): Как вариант, внести в обиход Договор купли-продажи щенков, в котором одним из пунктов будет прописано, что покупатель обязуется ...К примеру, при вязке выполнять рекомендации или согласовывать с Племенным сектором "такой-то" секции
Уже сто раз обсуждалось , что договор с обременением в Российской федерации не катит. Только договор совладения. В нем реально можно прописать все права, обязанности каждого совладельца. и неустойки. И реально отсудить в случае невыполнения. Но, это прокатит только если будущий владелец ну оооочень хочет этого щенка. То есть если человек заинтересован в щенке, то он подпишет.

Вопрос вообще в другом. Можно было бы и без договора принудить человека соблюдать регламенты секции. Но тогда нужно что бы он постоянно нуждался в секции. Получал от нее какие то блага. И был бы заинтересован в ней состоять. Тогда он бы выполнял требования самой секции. Но по факту секция ничего не дает владельцу собаки. Только на самом начальном этапе, когда человек плавает и не знает, что делать, он зависит от секции и она ему реально нужна.

Аватара пользователя

Варелыч
Старожил форума
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 20:38
Репутация: 868
Имя: Валерий
Откуда: Н.Новгород
Секция/Клуб: Вольный человек
Ваш РОС: Алтын.

«Вязка не рекомендована секцией»

Сообщение Варелыч » 18 мар 2017, 10:42

Вот документ.
Вложения
постановление НОКОС.JPG
постановление НОКОС.JPG (202.45 КБ) 2213 просмотров
Жить надобно так,чтобы не было стыдно.Перед своей собакой.:doglover:

Аватара пользователя

pastop
Модератор
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 13:26
Репутация: 426
Имя: Сергей
Откуда: Тамбов
Секция/Клуб: Тамбовское ОООиР
Ваш РОС: нет

«Вязка не рекомендована секцией»

Сообщение pastop » 18 мар 2017, 10:48

Но вообще все это муть. Если хочешь что то делать . И понимаешь что работа твоя будет продолжительная. Делай все сам. И не надейся на коллектив. Не потому что люди плохие, а по тому что интересы у всех разные. Поэтому только питомники и ркф.

Ответить

Вернуться в «Документы»