Выкармливание больших пометов

[Nomada]

Здравствуйте, уважаемые насельники форума! Давненько с удовольствием почитываю здешние странички, а вот писать до сей поры нужды не было. Кабы не случай... Сука моя два дня назад успешно разрешилась от бремени ДЕВЯТЬЮ щенками. Это конечно не 12, но и не 4. И щенки-то довольно крупные: кобели при рождении 380-410 грамм, суки - 330-380... Объективно полет пока нормальный: за первые сутки прирост составил в среднем 10-15 грамм - что вроде не плохо с учетом физиологической потери массы новорожденных. Впрочем, в перспективе проблемы уже просматриваются. Несмотря на то, что у молодой матери аж 11 лактирующих сосков (один непарный), у касс наблюдается заметная давка. То есть хочу подчеркнуть, что даже сейчас, места всем щенкам одновременно не хватает просто в силу размеров. А что будет когда они подрастут? Отсюда и вопросы.
Обращаюсь к коллективному вислоухому разуму:
1. Поделитесь опытом и эффективными методиками грудного вскармливания больших пометов.
2. Рецепты (можно фольклорные и экспериментальные) увеличения лактации.
4. Критерии необходимости и целесообразности, сроки введения, объемы, формы подачи молочных прикормов. Лично опробованные рецепты молочных смесей. Боюсь может оказаться актуальным.
Поскольку, на сетевых просторах избыточно информации такого рода, да и благодаря первому образованию, мне, хоть и смутно, но еще помнится курс неонатологии, то в первую очередь, рассчитываю на помощь, основанную на конкретном личном опыте тех уважаемых форумчан, кому приходилось выращивать большие пометы. Готов пробовать, даже экспериментировать в рамках разумного и, соответственно, отчитываться ниже.
Ну, и как принято здесь, представлюсь, чтобы не быть анонимом. Тихомиров Михаил Алексеевич. Эксперт первой категории по породам и испытаниям. 54 года. Опыт работы с породой - 24 года. С собаками - вся жизнь.
Тему размещаю в разделе питание, так как именно о питании, вернее вскармливании и хочу узнать что-нибудь новое. О других аспектах, связанных со щенками будет своевременно заявлено в соответствующих разделах форума.
Высказывайтесь, будьте любезны!
]Сразу после родов. Нехватка парковочных мест[/url]

[Евгеша54]

Хорошая Тема.
Тоже интересно, у нас 7-мь щенков - это не 9-ть, но как уже писали и не 4-ре.
Я бы конечно если было больше 8-ми оставил бы только 6-ть. Так как наслушался и насмотрелся как выращивают по 10-ть, да и мамку они хорошо вытягивают, да и у самих было по 10-ть но там другая порода и больше приемлем естественный отбор - на кормежку по два захода или искать кормящую суку с маленьким пометом - мне тоже конечно придется перекладывать щенков но уже как то полегче с 7-ю чем с 10-ю.

[Nomada]

оставил бы только 6-ть

Как-то рука не поднялась... Но ведь выращивают же и по 10! Правда ваша, для спаниелей - это не часто.

[kvas059]

По поводу повышения удойности: Апилак (тебе тема знакома). Суку, по возможности, молоком почаще (по крайней мере - до начала прикорма).
И контроль веса малявок.

Отправлено спустя 10 минут 58 секунд:
Да, и кальций, а то всё вытянут. Я сукам подваренную кильку (свежую, естественно) добавлял (что-то по кальций-фосфорному обмену в памяти застряло из прошлого). Помимо костной муки и подобного.

[Nomada]

По поводу повышения удойности: Апилак

Дык... Ведь знал что вязать буду. Мог наморозить трутневого гомогената еще летом. Теперь пойду за апилаком в аптеку.
К слову: Трутневый гомогенат . Продукт, получаемый путем банального измельчения в кашу трутневых личинок. По иммуностимулирующему и, собственно, лактостимулирующему действию превосходит апилак. Но храниться только в хорошей заморозке. Добывается путем прерговоров со знакомыми пасечниками. На больших пасеках можно много его добыть. Но дорог. У меня пасека маленькая, хотя на будущее запасусь! А то я его так летом ел, на десерт...

[kvas059]

На удойность повлияло?

[Владимир РОС]

Я утро вечер миску черного чая добротно разбавленного молоком с ложкой меда давал до введения прикорма, днем миску кефира, ну и сушки от пуза, из кранов хлестало с запасом, 8 балбесов вырастили, вроде как все справные. Боюсь сейчас, как бы поболе не вылупилось...

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Ну и особо борзых с более слабыми у задних, удойных кранов местами менять в приказном порядке первые дней 10, потом сами справляются. За набором веса следить, лучше в письменном виде.

[Евгеша54]

оставил бы только 6-ть

Как-то рука не поднялась... Но ведь выращивают же и по 10! Правда ваша, для спаниелей - это не часто.

Вырастить не проблема ( но и не охота чтобы суку вытянули). А вот потом пристроить их настоящим охотникам - вот сложность. Продать, тоже не проблема - вот только статистика токова что 3-5% потом на испытаниях бывают и мы видим этих собак ( из 10-ти в помете от АСС Агры только один человек - занимается и есть огромное желание его выставить, еще 4-ре только для охоты и остальные либо в таможню ( очень пользуются спросом) либо на диван)

[Nomada]

как бы поболе не вылупилось...

Вот и нужно собрать весь опыт. Кто чем и как с такой напастью справлялся. А то сразу -топить!!!
Чай с молоком и медом - средство хорошее. Лет тому 35 - на жене испытывал. Выжила. Вот только собакам ладно ли сладкое-то давать? Какие мнения?

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

из 10-ти в помете от АСС Агры только один человек - занимается

Это другая проблема.

[ScaryHunter]

Готов пробовать, даже экспериментировать в рамках разумного и, соответственно, отчитываться ниже.

В буржунете много пишут про поднятие пометов на не промытой книжке жвачных. Книжка как раз тот отдел желудка, который на бойнях отдают бесплатно. Читал про это даже на страницах питомников со спаниками. Книжку именно не промывают, а кидают им целиком. Как это в квартире сделать не знаю, но в вольерах вполне разумно. У легавых указывают на формирование правильного куса и отсутствие не правильной пищевой конкуренции. Про спаников тоже что-то аналогичное писали. С какого дня дают не вычитал, но речь шла о начале появлении зубов. Внутри книжки, сами понимаете, еще не навоз, но уже серьезно переваренная масса. По бактериальной составляющей там полный спектр всех кисломолочных культур. Было бы интересно услышать Ваше мнение по этому поводу.

[rosin31]

У моей суки было два помета, 11 щенков и 12. Кроме кормления суки, со второго дня щенков стали подкармливать из соски. Вначале самых слабых, затем практически всех.... Ну а как иначе, 12 щенков на 8 сосков...))) кормили несколько раз в день, ну и взвешивали ежедневно. Молоко коровье 5,5% жирности + желток перепела, иногда добавляли глюкозу. Затем мелко-мелко нарезанное мясо говядину в рот клали, это с 12 дней. Все щенки были крепкие и здоровые. Хлопотно правда, но по другому не умею...))

[Евгеша54]

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

из 10-ти в помете от АСС Агры только один человек - занимается

Это другая проблема.[/quote]
Nomada -
Для меня это первоначальная проблема - как то не охота думать и знать что кто то взял себе игрушку, игрушка выросла и ее выкинули на улицу отдали кому то на дачу и т.д. Агру АСС с отличной родословной - Мы забрали в деревне, сидела на цепи в будке 2 года и это в Сибири, рассказывали как брат Агры ( очень экстерьерный) слоняется по другой деревне, грязный не ухоженный - хорошо хоть сытый, а когда он был щенком Я видел его фотки в счастливой семье, потом подрос тоже фотки в компании на охоте и в своем доме и это собаки которые были куплены за немаленькие деньги.
Как то сердце кровью обливается после всего этого, уж лучше сразу когда не чего не понимают -как бы не жестоко это не было.
Я уж лучше буду искать этим хороших Друзей, чем лишь бы кому продать ( раздать).

[muxa33]

У моей суки было два помета, 11 щенков и 12. Кроме кормления суки, со второго дня щенков стали подкармливать из соски. Вначале самых слабых, затем практически всех.... Ну а как иначе, 12 щенков на 8 сосков...))) кормили несколько раз в день, ну и взвешивали ежедневно. Молоко коровье 5,5% жирности + желток перепела, иногда добавляли глюкозу. Затем мелко-мелко нарезанное мясо говядину в рот клали, это с 12 дней. Все щенки были крепкие и здоровые. Хлопотно правда, но по другому не умею...))

А какая соска, прокол на соске по центру или с боку, молоко натуральное или из пакета?

[Евгеша54]

В помете Шотландский сеттер - 12 щенков. Мамку кормил в первые дни каша рисовая + чуть молока, поил чай черный с молоком + чуть меда или сгущенки ну и вода всегда была. Потом мясо, мясо, печень, сердце,легкое - мясо говядина, конина чуть варил, ну и сырое, предварительно сильно промороженное.
Ну и также чай с молоком, молоко, творог, витамины. Ближе к месяцу стали потихоньку подкармливать щенков - козье молоко, куриное яйцо, творог, потом стали давать также мясо. Сука после щенков почти не изменилась - так чуть -чуть . Все 12 выросли здоровыми как кони, все в приделе стандарта, 1-н переросток - хотя родители были в стандарте не крупные - возможно повлиял избыток качественной пищи .
Так что избыток пищи - наверное влияет на рост щенков ИМХО.

[ЯрРОС]

Всё зависит от того, сколько молока у суки. Некоторые суки без проблем выкармливают и 10 щенков, а есть и такие, у кого и на трёх щенков молока не хватает.
Если у суки много молока и видно, что щенки наедаются в первые дни, то ничем подкармливать не надо. Раздаивание суки происходит в течение 2-3-х дней после щенения, в этот период вырабатывается молозиво. Оно содержит иммуноглобулины, несущие в себе антитела крови матери. Благодаря этому в крови щенков образуются защитные вещества, предохраняющие их от многих инфекционных заболеваний.
Если у суки мало молока, то щенков придётся разбить на две группы и подкладывать их по очереди через 2-3 часа, а в промежутках подкармливать искусственно из соски подогретой до 25-30 градусов молочной смесью. Раньше мешали коровье молоко с белком яйца, но по своему опыту знаю, что белок размешивается плохо и постоянно застревает в соске. Сейчас в ветаптеках продаётся сучье сухое молоко, разводимое водой, которым можно подкармливать с первого дня. Оно бывает разных фирм (иностранных), в упаковке три соски разных размеров для разных пород собак.
Начиная с 18 дня можно постепенно вводить щенкам прикорм творогом, затем с 21 дня мясом, как обычно.
В период лактации суке нужно усиленное питание не реже 3-х раз в день: свежие нежирные мясопродукты, печень, коровье молоко до 2-х л в сутки, разбавленное наполовину сладким чаем средней крепости, творог, крупы (гречка, рис), отварная рыба. Если кормящая сука не худеет и молочность её не снижается, то рацион достаточный. Кроме этого собаке надо давать витаминно-минеральную подкормку для щенных сук.

[ROS73]

https://www.youtube.com/watch?v=ZAylJy5wih8

владелец суки взял отпуск "по уходу". Кормит по 6 щенков "в смену".

[Nomada]

Для меня это первоначальная проблема - как то не охота думать и знать что кто то взял себе игрушку, игрушка выросла и ее выкинули на улицу отдали кому то на дачу

Целиком и полностью с вами согласен уважаемый. Только для обсуждения этого вопроса вы можете создать отдельную ветку... Простите великодушно, но я очень хочу собрать здесь дельную эмпирику по выращиванию больших пометов. Это может в будущем пригодиться многим...

За набором веса следить, лучше в письменном виде

Думаю - это отправная точка. Динамический мониторинг является главным основанием для принятия решений.
http://www.spaniel-sib.ru/ff_recomendat ... es_dog.htm - здесь у Ларисы неплохая табличка, только начальный вес заканчивается на 300 грамм. Впрочем главную ценность представляют цифры прироста. Позднее выложу свою таблицу. Если у кого-то сохранились аналогичные документы - прошу - выкладывайте - это очень познавательно!

поднятие пометов на не промытой книжке жвачных

Книжка, рубец, сычуг и прочие части желудка несомненно ценнейшие пищевые продукты для собак. Еще Авиценна отмечал их полезность в медицине. Правда-правда! Так что эти штуковины использовать нужно на поздних этапах выращивания. Только воняют черти!

Молоко коровье 5,5% жирности + желток перепела, иногда добавляли глюкозу.

Ваши пропорции - в студию! И уточните по вопросу о конструкции соски - тоже интересно.

Раньше мешали коровье молоко с белком яйца

Я раньше добавлял желток... Если можно - дайте указание на источник информации по белку. Интернет ресурс? Книга? Голубиная почта?

Еще раз, коллеги, простите за назойливость.

[ЯрРОС]

Если можно - дайте указание на источник информации по белку. Интернет ресурс? Книга? Голубиная почта?

Это в нашей Памятке владельца написано двадцатилетней давности, а уж туда откуда попало, сейчас не найти. В интернете в разных источниках по разному написано, где советуют добавлять к молоку желток, где белок, а где и всё яйцо. Всё одно-с размешиванием проблемы и состава сучьего молока этим способом не добиться.
Сейчас мы советуем только заменитель сучьего молока. Лучше его ещё никто ничего не придумал. Нет, вру.))) Сука- кормилица лучше, но её найти надо.

[ScaryHunter]

и прочие части желудка несомненно ценнейшие пищевые продукты для собак.

Nomada, тут всё как с аспирином. Аспирин, не смотря на все поверья, кровь не разжижает. Делает эритроциты более эластичными, но кровь от этого жиже не становится. Кровь разжижает только вода. Молоко на четыре пятых из воды состоит. Подмешивайте в питье изотоники и вода из тканей будет в молоко уходить.

Вы видите в рубце и ливере пищу, а буржуи видят в них только контейнер. В книжке уже масса, которая далее переварится самостоятельно. Концентрация биоты в этой массе уже максимальная. Щенки не едят у них саму книжку. Они её там рвут на части и кушают только содержимое. Содержимое далее самопереварится в любом кишечнике. На тот момент откусить кусок от ливера щенки еще не могут. Ливер с высоким высоким содержанием жира и холестерина щенкам еще рано. Фактически едят содержимое и пытаются грызть оболочку. Питомники такую вонь позволить могут. Потом еще по ряду работ прослеживается нить нормированного и ненормированного кормления пометов. По ряду пород книжку кидают в вольер дня на 3-4. Следовательно кормление большого помета получается ненормированным.

[Евгеша54]

( Война, войной) А Обед по расписанию.