Признание породы РОС в FCI

Любаша писал(а): ЧЕГО МЫ ХОТИМ:
- порода должна быть признана во FCI,

охотник с собакой писал(а): Стратегическая - признание породы

Выставка никак не повлияет на "признание". Для признания необходимо в определенный короткий (чтоб информация не устарела) промежуток времени собрать информацию о собаках, подготовить документы и отправить их в ФЦИ.

vova26101967

Mr_Brunner писал(а): Из 26 наличиствующих в списке в поле реально работают и могут помочь 6, но прошу заметить подавляющее большинство из них первично были экспертами в РОРСовской системе.

Как вам не интересно, но всё движется вперед, и рано или поздно , придется решать вопрос о вступлении РОСовской секции в международную федерацию. кто это будет РКФ, FCI или кто-то еще мне . честно говоря без разницы. у меня тоже два документа. Может не в этой жизни . может не нам. а нашим детям, будет надо . чтоб с росом поехать в Африку.или еще куда. а это возможно только с доками (пока)РКФ.

Сообщение **ROS73** » 07 дек 2016, 18:33

Максим Ремезов писал(а):
Strelka писал(а): т.к. родословные РКФ в Америке не признают
Занавес!

Какой счет?????

Разгромный

Сообщение **Victor T** » 07 дек 2016, 19:16

Неполный список отечественных пород, незарегистрированных в FCI :
Восточно-европейская овчарка
Русская гончая
Русская пегая гончая
Русский охотничий спаниель
Хортая борзая
А мне такая компания нравится

Хорошие рабочие породы

Сообщение **МаРад** » 07 дек 2016, 19:44

Самые крутые собаки. сильная конкуренция, западным собака, вот здесь она и зарыта(собака).

Сообщение **ROS73** » 07 дек 2016, 19:48

МаРад писал(а): Самые крутые собаки. сильная конкуренция, западным собака, вот здесь она и зарыта(собака).

Та не... Чем больше в РКФ членов, тем больше взносов

Любаша

Вы охотники, вам это нравится? прекрасно вперед и с песней... РОСа любите и считаете крутой охотничьей породой СУПЕР!!!! я счастлива, что у нашего РОСика такая преданная группа поддержки - это только плюс!!!!

Я тоже РОСа люблю

и считаю уникальной и лучшей собакой!
Я не охотник, я не бегаю по полю с ружьем (хотя была один раз на охоте и мне понравился сам процесс, особенно с собачкой) НО!!!! с уважением отношусь к этому "промыслу" и тем людям, которые этим не просто занимаются, а делают это через культуру и традиции.
Прямо читаю ваши батлы и радуюсь, что есть такие люди как вы! Которые так любят и с уважением и трепетом относятся к охоте и нашему любимому РОСу. Езжу на выставки и буду ездить,и приеду 17-18 потому что у меня муж охотник, НО чтобы вы там ни говорили, пока у меня РОС вам придется меня иногда видеть на выставках и т.д. ТАКАЯ ВОТ УНИКАЛЬНАЯ порода РОС, что объединяет таких разных людей!

Спасибо, за то что не остаетесь равнодушными, это дает еще больше стимула и сил идти дальше!!!

Сообщение **МаРад** » 07 дек 2016, 20:49

У меня был потомок на выставки РКФ в 5-6 месяцев.в группе щенков, вопрос денег 1500руб, за что? дали бумажку,
я ему сказал больше не посещать, только РОРС. Во всех темах и мероприятиях конечное- это деньги. Да еще напущиные денди, приедут к нам из туманого альбиона, в галстуках и в шляпах с пером и будут учить нас какие должны быть наши РОСы.

rosin31 · Сообщение **rosin31** » 07 дек 2016, 21:01

А как быть с тем, что уже некоторые секции не вяжут своих РОСов с теми собами, у которых нет документов РКФ? Намечается раскол в породе? Или я что-то не понимаю...

Сообщение **ROS73** » 07 дек 2016, 21:04

rosin31 писал(а): А как быть с тем, что уже некоторые секции не вяжут своих РОСов с теми собами, у которых нет документов РКФ? Намечается раскол в породе? Или я что-то не понимаю...

он уже идет. Доки это одно, существование в системе - другое.
На свой форум давно уже кидала интересную статью. В тему.

Миф о толчке и вымахе

В прошлом, когда породный тип был важнее утрированности, блесткости и умения показать собаку в ринге, разные стили рыси понимали и принимали лучше, чем в настоящее время.
Иллюстрации Marcia Schlehr
Тех из нас, у кого были учителя с основательным знанием зоотехнии и рабочих способностей своих пород.
Пятьдесят лет назад разделения на собак, которые с легкостью выполняют свои функции, и тех, которые способны часто выигрывать в экстерьерных рингах, либо не существовало, либо оно было едва уловимым.
Собак использовали по их прямому назначению (на охоте, на пастбище, в охране и т.д.), а на выходные мыли, чесали и выводили на выставку.
Разведение во многих породах в равной степени опиралось как на функциональность, так и на красоту.
Собаки, не способные выполнять работу, для которой была выведена их порода, из разведения исключались.
Работа и выставки шли рука об руку.
Но времена изменились.
Посмотрите вокруг на выставке. Вы увидите, что многие собаки имеют строение, настолько противоречащее требованиям их стандарта, а движение на рыси из-за корыстных целей разведения стало настолько неестественным, что диву даешься, как эти странно скроенные животные вообще могли бы выполнять работу, свойственную их породе.
В погоне за кубками заводчики меняли основные пропорции и строение своих собак. Нормальное сложение было принесено в жертву несуразной утрированности с несбалансированными углами и длиной костей, что привело к неправильному рисунку движения сбоку.
Длинный вынос, высокий отрыв и отмах конечности в ринге могут выглядеть эффектно, но быть неэффективными.
И все же подобные движения так завораживают обманывающегося зрителя!
Фразу "Смотрите, какой у нее размашистый ход" можно часто услышать рядом с шоу-рингом.
Но действительно ли продуктивно двигается эта собака или это лишь иллюзия?
И ещё вопрос: а требуется ли от собаки её стандартом делать широкий шаг?
Форма, соответствующая функции
Изначально дикие собаки (волки) были вынуждены выживать самостоятельно.
Они были универсалами - способными к поиску, преследованию, могли эффективно убивать свою жертву.
Они были прекрасно приспособлены к длительному бегу и покрывали на рыси огромные расстояния благодаря своей потрясающей выносливости.
В их движениях не было ничего утрированного.
Они делали максимально длинный шаг с минимальным усилием, несколько наклонив голову вперед для сохранения баланса, а лапы не отрывали высоко от земли в любой из фаз.
Этот легкий, свободный и экономный аллюр позволял перемещаться на огромные расстояния,что было важно для выживания.
Эффектно?
Нет. Эффективно?
Да.
Одомашнив собаку, человек создал породы, предназначенные для конкретных функций, и стили движения рысью разных пород стали различаться в зависимости от их строения, на которое воздействовал отбор в целях специализации.
Собаки, которых выводили для быстрого бега, плавания, рытья и т.д., отличались качеством рыси в зависимости от строения, отражавшего их рабочую специализацию.
К сожалению (но не обязательно), на выставках каждая порода оценивается в движении рысью, в то время как не все породы были созданы рысить одинаково.
Во времена, когда породный тип был важнее утрированности, блёсткости и умелого показа в ринге, разные стили рыси понимали и принимали лучше, чем теперь.
Движение не универсально
Конечности собаки с очень сильно открытыми углами плечевого пояса и задних стоят неправильно и не обеспечивают корпусу надежной опоры.
Такая собака будет двигаться, слишком высоко отрывая передние и отбрасывая назад задние конечности.
Такие шаги могут показаться длинными, но ноги на каждом шагу касаются земли лишь на короткое время, что сильно затрудняет движение.
Сегодня, кажется, все хотят видеть у многих пород один и тот
же стиль рыси. Заводчики изменили некоторые из критически важных и основополагающих характеристик своих собак, стараясь создать такую рысь, которая привлекала бы внимание своей скоростью, энергичностью и яркостью, независимо от того, что животные с такими характеристиками скорей всего никогда не смогут выполнять свои изначальные функции.
В то время как большинство собак выставочного разведения никогда будут работать за пределами экстерьерного ринга, мы, как заводчики, должны взять на себя ответственность за сохранение наших пород в том виде, как они были задуманы людьми их создавшими и определившими их стандарты.
Мы не призваны изменять или "улучшать" наши породы.
Да, конечно, в каждой конкретной собаке всегда есть что изменить или улучшить, но это совсем не то, что изменить целую породу и сделать из нее карикатуру на самоё себя.
В наше время постоянно говорят о "прекрасном вымахе и толчке".
Как много наивно полагающих, что только так и должно быть! Они хотят видеть подобные движения даже у тех пород, стандарт которых четко и ясно описывает такое строение, которое не рассчитано на длинный шаг в движении рысью.
И чтобы сделать шаг длиннее, пропорции собаки изменяют.
Породы квадратного формата вдруг становятся растянутыми.
Чуть растянутые становятся еще более длинными, а ноги у них укорачиваются.
Породы, которым предписано иметь "выраженные углы сочленения конечностей" с наклоном таза равным 30 градусам (что и делает их шаг длинным и стелющимся) вдруг обретают сильно открытые углы и спереди, и сзади, и наклон крупа равный 10 градусам.
По этой причине задние конечности собаки оказываются сильно отставленными, а в движении сбоку наблюдается высокий подъем передних и сильный отмах задних кверху - и всё это в стадии зависания.
Именно такой гарцующий отрыв с отмахом и вводит людей в заблуждение.
Как двигаются собаки
Если у собаки недостаточно выражены углы, конечности не обеспечивают корпусу должной опоры, находясь не там, где следует.
У собак отсутствует необходимая ширина базы (которая обеспечивает силу мускулатуры), которая зависит от того, насколько правильны углы.
О многом говорит линия низа собаки - там, где должны быть хорошие, сбалансированные углы сочленения и широкое бедро.
У собаки с правильными углами будет короткая линия низа от локтя к колену, в то время как при прямом плече линия гораздо длиннее.
Две собаки могут иметь одинаковую длину корпуса от передней точки грудной кости до седалищного бугра и высоту в холке, и все же их строение будет абсолютно разным, так же как и манера движения на рыси.
Собака, обладающая правильными углами, свободно машет конечностью от плече-лопаточного и тазобедренного сустава, совершая длинные, стелющиеся, легкие шаги без потери энергии, в то время как
Чем выше собака поднимает конечности, тем больший путь они должны пройти, чтобы снова коснуться земли.
А польза от них лишь на земле, в воздухе они не нужны.
Длинный шаг - это шаг по земле.
Мощный толчок сзади происходит при раскрытии бедра, колена и скакательного сустава в тот момент, когда лапа находится на земле.
Плечевой пояс собаки несет на себе основную нагрузку, и передние конечности выносятся на ходу вперед с тем, чтобы собака не завалилась на нос.
Передние конечности не выносятся, чтобы "толкать
Когда собака двигается рысью, эта мускулатура
И передние конечности используются для поступательного движения собаки лишь тогда, когда оказалась перпендикулярно под корпусом.
Когда конечности на каждом шагу остаются в контакте с землей дольше, собака двигается более продуктивно и экономично, чем та, передние и задние конечности которой отскакивают от земли вверх.
Возможно, это смотрится эффектно, но далеко не целесообразно, и требует больших усилий.
Правильные движения собаки выглядят сбалансированными и легкими, собака не прилагает видимых усилий.
Но в наше время слишком часто награду отдают собаке, энергично работающей ногами, а не той, которая двигалась правильно, потому что она "не
заработала победу".
Оценка естественного движения
Ещё одна слишком часто встречающаяся в наше время проблема в комбинации с неправильном строением - ужасная привычка хендлеров показывать собаку на очень коротком, натянутом поводке, задрав ей голову над лопатками, что заставляет поднимать передние конечности ещё больше.
При таком показе хендлер может испортить даже прекрасно сложенную собаку, поэтому представьте себе, что может случиться, когда у собаки есть недостатки сложения.
Собаки с проблемным строением в любом случае имеют неправильную рысь (она четырехтактная, а не двухтактная), и вздернутая голова лишь добавляет непродуктивности движениям.
Всегда надо давать собаке возможность нести голову в том положении, в каком ей было бы удобно, чтобы судье было легче оценить её естественные движения. И судьи должны настаивать на том, чтобы собак показывали именно таким образом.
Если собака, которой позволили двигаться самостоятельно, разваливается, не давайте ей выигрывать.
Я считаю, что такие неправильно сложенные собаки часто выигрывают из-за того, что слишком часто судьи начинают не с оценки породного типа.
Вместо этого они по привычке отдают предпочтение той собаке, которая может передвигаться по рингу быстрее и эффектнее других, несмотря на то ,что многие из них вообще не имеют тех важных составляющих породного типа, которые требует стандарт.
Много лет назад Анн Роджерс Кларк написала, что каждый судья обязательно должен соблюдать в ринге:
"Вначале надо выбрать тех собак, которые лучше всего соответствуют породному типу, а затем наградить тех из них, которые обладают самым правильным сложением".
Стараясь в процессе экспертизы делать именно так, мы будем приносить нашим породам гораздо больше пользы.
Журнал Dogs in Review, январь 2015.
Перевод J. Toffa

о

Любаша

МаРад писал(а):
я ему сказал больше не посещать, только РОРС. Во всех темах и мероприятиях конечное- это деньги.

так ведь можно подумать,что мы все за бесплатно работаем и машины свои (кстати иномарки) из ближайшей речки заправляем? и хлеб в магазине за "Пожалуйста" выдают.

anna писал(а): Потому что в производители войдут те самые с нулевой родословной чемпионы, их узаконят. А мошенников разведенцев, дамочек при кинологии от этого прибавится. И если сейчас еще рядовому охотнику можно рассказать, что у собаки с известной родословной родословная должна быть такая-то, то потом - обяснить разницу между чемпионом всея руси с розетками и нулевкой, и полевым чемпионом по системе РОРСа - вообще будет невозможно.

А вот это отлично!!! Значит сейчас у нас в рядах, только лучшие и правильно отобранные и сформированные собаки породы РОС! Это в корне меняет дело. Значит, условно, сейчас взять и собрать самых лучших согласно полученным наградам за "работу" на испытаниях, проведем документальную опись для отчетов по породе, проведем тест-анализ на болезни, пороки и прочее и вуа-ля!!! Мы лучшие в мире! А мне говорили что все сложно... спасибо

Strelka писал(а): Когда отправляла в Америку нашего щенка и обсуждался вопрос о документах, то оказалось, что владельцам нужна только четырехколенка РОРС, т.к. родословные РКФ в Америке не признают.

при чем здесь РКФ, если тема о регистрации во ФЦИ. И если порода не зарегистрирована во ФЦИ, для них эта собака что дворняга, а при выезде за границу на любую собаку должен быть документ, отравили "нелегалов" в Америку, зачем? отдали потенциальных Чемпионов России, чтобы их как и наших детей в машинах угарным газом травили или чего не лучше издевались

а здесь эти щенки возможно стали бы лучшими из лучших

а если честно с одной стороны этим собакам можно позавидовать...им для поездки за границу "свидетельства о рождении" достаточно, а вот нам Человекам какие-то еще ЗАГРАНПАСПОРТА, ВИЗЫ, шенгены надо так еще комиссию пройти, так еще и не пустят

...хорошо собакой быть,.....

Mr_Brunner · Сообщение **Mr_Brunner** » 08 дек 2016, 08:53

Любаша писал(а): для них эта собака что дворняга

Мне лично совершенно фиолетово что там для них, мне важно то, что для меня.

Я вообще не понимаю этой упоротости, цитирую:

Любаша писал(а): а при выезде за границу на любую собаку должен быть документ,

Я открою Вам Люба страшную, самую страшную тайну в этой теме - у моего Найка есть родословная от РКФ/FCI. Порода не признана. И ? Нет ни какой связи на текущий момент между наличием родословной от FCI и признанием там же породы.

Простите мэм, но это уже совсем за гранью -

Любаша писал(а): как и наших детей в машинах угарным газом травили или чего не лучше издевались

Любаша писал(а): а здесь эти щенки возможно стали бы лучшими из лучших

- если бы у бабушки было .... она была бы дедушкой.

Любаша

А зачем вашей собаке родословные ФЦИ? А Сколько Найку лет?
А регистрация породы во ФЦИ дает право породе не только иметь бумажку.

По принципу бабушки и дедушки, вы сами подвели итог всем тем, кто рассказывает как плохо регистрация во ФЦИ - "если бы, да кабы". Спасибо за поддержку.

Отправлено спустя 19 минут 25 секунд:
И вообще не понимаю, почему такая "атака" на меня. Я же вам никому ни лично, ни вашим собакам ничего не сделала и не собираюсь. Вы все пишите, что вас так устраивает как есть, ради бога. Такое ощущение, что я собираюсь ваших собак подвергнуть медкомисси и террору отчетности по породе.

Крещение на Руси тоже отрицали....

..пока я хочу только того, чтобы те охотники, которые планируют покупку собаки, не случайно узнавали о РОСе. Неужели вы против?

Стаценко Женя

Ну не признавали 60 лет и чё? да по мне пусть еще два раза по столько же не признают. и Хортых и гоночных собак мы им не дадим. Пусть сидят у себя на лужках с Кокерами с штанами в подтяжках.
Не холодно ни жарко на мот этого.

Mr_Brunner · Сообщение **Mr_Brunner** » 08 дек 2016, 11:18

Любаша писал(а): А зачем вашей собаке родословные ФЦИ? А Сколько Найку лет?

По просьбе потомков. В прочей жизни, чисто картонка. За границу ездили, чисто ветпаспорт и справку установленного образца нужна - прочее нет.

Найку 7 с хвостом лет.

Любаша писал(а): А регистрация породы во ФЦИ дает право породе не только иметь бумажку.

Люба - я выше спрашивал, про какие такие дополнительные правка, коих у него нет сейчас Вы пытаетесь нам рассказать ?

Любаша писал(а): По принципу бабушки и дедушки, вы сами подвели итог всем тем, кто рассказывает как плохо регистрация во ФЦИ - "если бы, да кабы". Спасибо за поддержку.

Это замечательная особенность видеть только то что хочется. Про плохо тут разговор и не идет. Вы смысл объясните. Вас уже много раз просили об этом. Не лозунги, а смысл. Вы знаете я в чудодейтсвенные таблетки не верю и кнопки "Сделать всем хорошо" пока не встречал.

Любаша писал(а): И вообще не понимаю, почему такая "атака" на меня.

Где тут атака ? Вас просят рассказать свое видение преимуществ регистрации породы в FCI.

Любаша писал(а): ..пока я хочу только того, чтобы те охотники, которые планируют покупку собаки, не случайно узнавали о РОСе. Неужели вы против?

1. Это в другой теме. 2. Концепции нет. 3. Показ возможностей породы требует не выставочного зала, а выход с человеком в поле. Хотя зал и не отвергается - но без реального показа - пустое.

Сообщение **Aksen64** » 08 дек 2016, 11:30

Mr_Brunner писал(а): Вас просят рассказать свое видение преимуществ регистрации породы в FCI.

Миш, ну как же, можно будет РОСам звание Интерчемпиона получать!

Lesnik-68 · Сообщение **Lesnik-68** » 08 дек 2016, 12:00

А чего разве плохо когда чемпионом России можно каждую субботу стать пусть даже из трех собак))))
В МО такие мероприятия проводят и адрес где чемпионская кузнеца известен

Правда грошь цена этому чемпионству но это не важно.... Зато как звучит !!!!!

vova26101967

Mr_Brunner писал(а): Показ возможностей породы требует не выставочного зала, а выход с человеком в поле.

Назовите хоть одно мероприятие, где могли присутствовать рядовые зрители, не охотники и владельцы собак, как и где может начинающий охотник узнать об испытаниях и состязаниях, ни кто не знает про РОСа, люди должны иметь возможность познакомиться с породой, даже про охотничьи выставки анонсы на уровне форумов, поэтому и всё развитие породы заключено в рамки обособленных секций, и очень трудно к вам попасть.А если и попадешь , то и выбор ограничен. Рынок диктует свои условия и правила, инструкции РОРСа от СССР давно устарели, и требуют совершенствования.

Mr_Brunner писал(а): Где тут атака ? Вас просят рассказать свое видение преимуществ регистрации породы в FCI.

А как же не атака? Дама решила заняться продвижением породы, просит спецов и экспертов помочь, определить направления, цели, а ей тут все в один голос, нам это не надо, нам от не жарко ,не холодно, дайте дельные советы, расскажите о проблемах с которыми вам приходилось сталкиваться, ну если нет, то хоть не мешайте, не давите авторитетом, хуже не будет от того , что Люба хочет сделать, еще раз прошу спецов ПОМОГИТЕ...........

Стаценко Женя

Володя по мне так с первого сообщения Любя простите но похоже на МММ или на Секту Сетевого маркетинга.
Идея Хороша но чтобы она воплтотилась надо делать заседания руководителей Секций Страны. ТОлько эти люди могут чтото решить и принять.Рядовые владельцы тут не помощь ну кроме как волонтерская

Lesnik-68 · Сообщение **Lesnik-68** » 08 дек 2016, 12:52

vova26101967 писал(а): инструкции РОРСа от СССР давно устарели, и требуют совершенствования.

Совершенствуют. Новые правила по испытаниям приняли.

vova26101967 писал(а): еще раз прошу спецов ПОМОГИТЕ...........

Работаю прям напротив павильона где проходит выставка на ВДНХ. Но уйти с работы я не могу. Максимум это в обед на полчаса.
Более ни чем не помогу.

Вход • Регистрация