Применение ЭШО в натаске. За и Против

[Владимир РОС]

Нее, заказал и оплатил 7200, потом через недельку начал наезд типа: не вижу посылку и тд и тп и как же так , открыл спор, у них рейтинг от этого сыпется, он мне написал закрой спор - верну 20, я ответил засылай 30 и спор закрою, на том и сошлись

[Voyager59]

С неуравновешенными эшо не поможет. Эшо должен быть хорошим.)). По крайней мере с большой градацией силы сигнала. Перед занятиями должен быть правильно подобран уровень. Такой что б в спокойном состоянии собака при получении сигнала не паниковала, а просто ощущала дискомфорт. Эшо служит для посыла сигнала в нужный момент. И самое нужное для окончания сигнала в определенный момент. Эшо служит для того что было легче научить собаку, а не перебивать сильный раздражитель(взлет птицы) другим сильный раздражителем(электрическим).
Далее приведу видео для чего можно применять эшо. И как его применять. На видео эшо заменен веревочкой . Уровень сигнала посылаемый для собаки такой что она ощущает дискомфорт, а не паникует. Сигнал веревочкой дается вовремя и заканчивается вовремя. То же самое делает Эшо но его полезность в расстояниях.

http://www.youtube.com/watch?v=Av_q_gxdPikurl

это всего лишь пример. какой силы должен быть сигнал. когда он должен начинаться и когда он должен заканчиваться.
Еще раз. Использовать его нужно когда собака находится в спокойном состоянии. не перевозбуждена. Только в спокойном состоянии она внимательна и способна сама принять правильное решение. Если же эшо используется в момент перевозбуждения то у вас просто появляется дубина на расстоянии.

ого! собака на растяжке - мне кажется или это последнее средство коррекции??? В спокойном состоянии, я думаю, и без ЭШО собаку можно направить на правильное решение. тогда зачем ЭШО? на дальнем расстоянии обучили собаку с помощью ЭШО, а дальше? сняли его. Будет ли собака так же хорошо выполнять без ЭО команды? вряд ли... Мне кажется ЭО для ленивых. удобно же - не 25ть выходов в поле и собака остановилась, а всего лишь два в ЭО....

[Александр Смирнов]

удет ли собака так же хорошо выполнять без ЭО команды? вряд ли..

Будет выполнять, если собака не будет ассоциировать ЭШО с непосредственным наказанием - выработка безусловного рефлекса.
КМК, это и есть одна из первых и самых сложных задач при применение ЭШО. Знаю примеры, правда не у РОСов, когда с щенка водили на ЭШО и без него собака не управляемая.

Про дальние расстояния - собака понимает (воспринимает) действия по коррекции поведения (наказание) в течение небольшого промежутка времени после нежелательных действий. Скажем как быстро скорректиовать прогон, если собака подняла птицу в 20 метрах от вас и на команды ваши не реагирует? Отчасти соглашусь с вами про ленивых, так как есть методики которыми можно скорректировать поведение без ЭШО, но они действительно требуют моного времени и сил, а зачастую времени не хватает.

[Voyager59]

удет ли собака так же хорошо выполнять без ЭО команды? вряд ли..

Будет выполнять, если собака не будет ассоциировать ЭШО с непосредственным наказанием - выработка безусловного рефлекса.
КМК, это и есть одна из первых и самых сложных задач при применение ЭШО. Знаю примеры, правда не у РОСов, когда с щенка водили на ЭШО и без него собака не управляемая.

ЭШО в основном используется для остановки гоньбы. И получается - основная задача после использования ЭШО при гоньбе - это остановить собаку когда на ней нет ЭШО. Тогда зачем вообще использовать ЭШО?

[Александр Смирнов]

ЭШО в основном используется для остановки гоньбы.......Тогда зачем вообще использовать ЭШО?

Про дальние расстояния - собака понимает (воспринимает) действия по коррекции поведения (наказание) в течение небольшого промежутка времени после нежелательных действий. Скажем как быстро скорректиовать прогон, если собака подняла птицу в 20 метрах от вас и на команды ваши не реагирует?

Для быстрой коррекции поведения, для выработке безусловного рефлекса при подъеме и при выстреле по птице - "Сидеть" Есть правила, которые хозяин (вожак стаи, если хотите ) хочет донести до собаки, в данном случае это остановка и ожидание дальнейшей команды хозяина. При нарушение этих правил вводится раздражитель - ЭШО, Корда, Прут, Рогатка, Бутылка с мелочью..... список можно продолжать

Некоторым собакам достаточно будет ввести раздражитель без физического воздействия, психологическое - все индивидуально, кмк.

[Voyager59]

Корда, Прут, Рогатка, Бутылка с мелочью.....

---не имеют железных штырей в шею, которые КМК собака очень хорошо чувствует. есть штыри - не гоним. нет штырей - гоним. Есть вообще собаки, которые после ЭШО не гоняют? мне таких не доводилось встречать. поэтому у меня такое отношение к ЭШО.

[Александр Смирнов]

Есть вообще собаки, которые после ЭШО не гоняют?

Есть конечно, но есть и те которые и гоняют, как после, так и во время применения ЭШО Все зависит от подхода и правильности применения.

Корда, Прут, Рогатка, Бутылка с мелочью..... ---не имеют железных штырей в шею, которые КМК собака очень хорошо чувствует. есть штыри - не гоним

Корду собака так же чувствует на шее, бутылку, прут и рогатку она видит в руках у хозяина

[Евгения]

С неуравновешенными эшо не поможет.

+1000

[Ар-Арес]

удет ли собака так же хорошо выполнять без ЭО команды? вряд ли..

Будет выполнять, если собака не будет ассоциировать ЭШО с непосредственным наказанием - выработка безусловного рефлекса.
КМК, это и есть одна из первых и самых сложных задач при применение ЭШО. Знаю примеры, правда не у РОСов, когда с щенка водили на ЭШО и без него собака не управляемая.

ЭШО в основном используется для остановки гоньбы. И получается - основная задача после использования ЭШО при гоньбе - это остановить собаку когда на ней нет ЭШО. Тогда зачем вообще использовать ЭШО?

Вы прям как-будто не слышите, Вам же говорят что при правильном применении ЭШО у собаки не возникает ассоциации ЭШО=боль. Вот хожу я по нашим близким к дому угодьям в сезон практически 4-5 раз в неделю. Угодья близкие, но бедные на птицу. И вот за 3-4 выхода собака сработала по одной единственной птице и пока я буду собаку останавливать лишусь шанса на выстрел. Так сезон и пройдёт... ЭШО эту проблему решил за два выхода. Единственное, считаю вредным применение ЭШО собакам до года.

[Владимир РОС]

Основная беда - азарт охотника, можно до сезона добиться идеальной остановки с ЭШО, в сезон сперва не села но остановилась, потом пару шажков, потом понеслась вдаль на следующий год снова ЭШО и далее по схеме

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
В декатлоне а разделе конного спорта есть шикарные стеки, для погонки лошадей, кстати , это если кто перед занятием кусты пропалывает в поле . Рекомендую, хватит на всех собак за жизнь и сечет доходчиво (если успеваете догнать), хватает 1 раза.

[ivan_izhevsk]

По команде ходим рядом. все пытается вперед уйти. но если перед этим в лесу прутик сорвать, то вперед уже не забегает. А если и чуть и вырвался вперед то хватает касания спины прутиком. Но это же не значит что когда прутика в руках нет то он не слушается и на все забивает.

[skv67]

Это хороший помощьник для коррекции поведения, но не для начального обучения собаки. Это мое мнение, не более

Это не только твое мнение. Об этом написано в руководстве по использованию устройства. Ну, а главное у ко кого Му.... поднимется рука, ну и вообще возникнет мысль на 2 - 3 месячного щенка одеть ошейник. А ведь обучение начинают сразу, как только щенок освоится у тебя дома. Примерно в этом возрасте.

Приезжать весной на занятия к опытным товарищам

Не у всех и не всегда есть возможность приехать (в любое время года), да и опытных товарищей может не быть поблизости ( это я не про себя), а с собакой гулять и заниматься надо здесь и сейчас, а то весной на команды собака и ухом вести не будет.
Ну , а самое главное это выбор и решение каждого.

[Den79]

Мне кажется ЭО для ленивых. удобно же - не 25ть выходов в поле и собака остановилась,

Те самые 25 раз, чем вы пользуетесь?

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Как уже здесь неоднократно писали, самый большой плюс эшо - воздействие (необязательно удар) непосредственно сразу за "косяком".

[Voyager59]

Мне кажется ЭО для ленивых. удобно же - не 25ть выходов в поле и собака остановилась,

Те самые 25 раз, чем вы пользуетесь?

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Как уже здесь неоднократно писали, самый большой плюс эшо - воздействие (необязательно удар) непосредственно сразу за "косяком".

25 раз я пользуюсь ногами (в смысле бегаю, а не пинаю))) и голосом.

"Вы прям как-будто не слышите, Вам же говорят что при правильном применении ЭШО у собаки не возникает ассоциации ЭШО=боль." - а какая ассоциация у неё возникнет?

"Вот хожу я по нашим близким к дому угодьям в сезон практически 4-5 раз в неделю. Угодья близкие, но бедные на птицу. И вот за 3-4 выхода собака сработала по одной единственной птице и пока я буду собаку останавливать лишусь шанса на выстрел." - это не проблема собаки. Это Ваша проблема и Вы её решаете с помощью ЭШО.

[Скамейкин]

"Вы прям как-будто не слышите, Вам же говорят что при правильном применении ЭШО у собаки не возникает ассоциации ЭШО=боль." - а какая ассоциация у неё возникнет?

Ассоциация ЭШО=дискомфорт. Кинолог, кот. посоветовала мне купить электроошейник и ходить в нем гулять не включая, говорила, что потом, когда она разрешит мне включить ЭШО, я должен буду поставить его на силу воздействия "3" (из 100 возможных). Тем же вечером я включил электроошейник на троечку, зажал ошейник в руке и нажал на кнопку - и вообще ничего не почувствовал. Потом приложил к шее (своей) и опять ничего не почувствовал. Потом стал экспериментировать и определил, что на уровне 10 на электроошейнике, приложенном к шее, я чувствую хоть что-то только в том случае, если знаю, когда кнопка нажата, а когда нет; на уровне 15 чувствую ток в любом случае, но едва-едва. Дальше играть в электрический стул я не стал

То есть электроошейник - это инструмент, кот. можно настроить довольно тонко, и называть электроошейник электрошокером немножко некорректно.

[Ар-Арес]

Мне кажется ЭО для ленивых. удобно же - не 25ть выходов в поле и собака остановилась,

Те самые 25 раз, чем вы пользуетесь?

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Как уже здесь неоднократно писали, самый большой плюс эшо - воздействие (необязательно удар) непосредственно сразу за "косяком".

25 раз я пользуюсь ногами и голосом.

"Вы прям как-будто не слышите, Вам же говорят что при правильном применении ЭШО у собаки не возникает ассоциации ЭШО=боль." - а какая ассоциация у неё возникнет?

"Вот хожу я по нашим близким к дому угодьям в сезон практически 4-5 раз в неделю. Угодья близкие, но бедные на птицу. И вот за 3-4 выхода собака сработала по одной единственной птице и пока я буду собаку останавливать лишусь шанса на выстрел." - это не проблема собаки. Это Ваша проблема и Вы её решаете с помощью ЭШО.

1. Ассоциация от ЭШО такая же как и от обычного ошейника - месяц носил до воздействия и месяц после. Там просто на собаку посмотреть и сразу понятно правильно ли используется ЭШО, собака с одетым ЭШО и поджатым хвостом - не правильно, что касается моего, то у него одна ассоциация с ЭШО - велика вероятность что поедем на охоту и как следствие радость. Повторюсь, использовал всего два раза, причём второй раз просто вибрацию.
2. Если по причине прогона на охоте собаке в голову прилетит пара-другая дробин это уже будет проблема собаки.
Ну и 3. На примере своего друга и его собаки видел многократно прогоны за горизонт, возвращалась через 15-20 минут и так каждый раз. Сам следовал рядом с дубиной и орал благим матом - без результата. Уверен что в данной ситуации ЭШО это панацея.

[Скамейкин]

Я совсем новичок в воспитании собак, но я не понимаю, когда люди изначально декларируют какие-то запреты в воздействии на собаку из своих человеческо-этических соображений, например:

- (про пластиковую переноску) Друзей в клетку не сажают
- Электроошейник - это электрошокер
- (мое любимое) Я не представляю, как можно ударить собаку

Мне кажется, что с собакой нужно делать то, что будет полезно ей, и что будет полезно тандему <собака+человек>, а не то, что написано в каких-то этических постулатах.

[Den79]

25 раз я пользуюсь ногами (в смысле бегаю, а не пинаю))) и голосом.

Помогает?
Судя по всему не очень.

Вам же говорят что при правильном применении ЭШО у собаки не возникает ассоциации ЭШО=боль." - а какая ассоциация у неё возникнет?

Не ЭШО= боль, а "косяк" - МОМЕНТАЛЬНОЕ наказание, а бегать за собачкой по угодьям с криками можно очень долго, настолько, что пока догоните, она уже не поймет, за что на нее орут...

[Александр Смирнов]

У Voyager59 есть свое менение (убеждения), у других оно может не совпадать ним. Ответы думаю он получил на свои вопросы Интересно послушать мнения экспертов по поводу целесообразности использования ЭШО

[Вэн]

Александр Смирнов: Сообщение отредактировано, вынесно предупреждение.

Александр, спасибо ,что вежливо сделали замечание, а не забанили. Исправлю собственную фразу, применяя терминологию Ремизова М., фразой уже озвученной , а значит позволенной к употреблению на этом форуме."И не надо свою, маленькую,любимую, ласковую,собачку ,тем более щенка долбить электрошокером, наказывая её за "СОБСТВЕННОЕ ОБИТАНИЕ В ТАНКЕ"- она НЕ ВИНОВАТА!