Челнок

Полевая подготовка

Модераторы: pastop, Oleg L, Владимир РОС

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Serhio
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 10:44
Репутация: 2
Имя: Сергей
Откуда: Спб
Секция/Клуб: Ленвоо
Ваш РОС: Буч

Челнок

Сообщение Serhio » 17 авг 2015, 16:17

5. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей:
а) чутье; б) быстрота поиска; в) правильность поиска; г) манера работы по птице; д) стиль хода; е) настойчивость; ж) подача битой дичи с суши и с воды; з) постановка; и) послушание.
6. Чутье – способность собаки находить птицу, используя ее запах или запах ее следа для подъема, ее под выстрел и для розыска битой птицы или подранка. Чутье расценивается при работе собаки по птице и при поиске битой птицы или подранка.
7. Быстрота поиска – скорость и энергичность хода собаки в поиске. У одной и той же собаки скорость хода может быть различна в зависимости от условий местности. В зарослях, топких местах, высоких кочках, валежнике собака сбавляет ход по сравнению с ходом на ровном и нетопком болоте, лугу и поле.
8. Правильность поиска – способность собаки рационально с учетом условий обыскивать угодья в пределах ружейного выстрела без пропусков необысканных мест и без повторных проходов по обысканным местам. На чистом месте против ветра – поиск "челноком" впереди ведущего с равномерными отходами на 25-30 метров вправо и влево от направления хода ведущего, без заворотов внутрь. Удаление параллелей от ведущего не должно превышать 10 метров. В лесу и в кустарнике поиск должен сужаться таким образом, чтобы ведущий мог стрелять по поднятой птице. При боковом по отношению к направлению хода ведущего ветре хорошо поставленная собака смещает правильный поиск челноком в ту сторону, откуда дует ветер, поэтому пересекает направление хода ведущего под углом. По указанию ведущего собака должна изменять ширину и направление поиска, что обеспечивает успешную наводку ее на перемещенную птицу.
17. Для получения расценки на испытаниях собака должна показать не менее двух результативных работ по птице, оканчивающихся подъемом или поимкой птицы.
18. Результативной работой считается подъем или поимка птицы после ее причуивания, что выражается в изменении поведения и направления движения собаки в сторону птицы или явно выраженной работе по следу.
19. Подъем птицы без причуивания является наскоком и результативной работой не считается.
20. Пропуском птицы считается непричуивание птицы, находящейся в пределах чутья собаки. Пропуск фиксируется по взлету "шумовой" птицы или непричуивании точно замеченной перемещенной или кричащей птицы на уже обысканных собакой местах. Непричуивание птицы "за ветром" пропуском не считается.
21. Нерезультативной работой признается неспособность поднять на крыло причуянную птицу или ненахождение битой птицы или подранка. Наказывается в зависимости от причин ее вызвавших: недостаточное чутье, недостаточная настойчивость. Нерезультативная работа вследствие недостаточного чутья приравнивается к пропуску птицы.
22. Испытания собаки производятся в два приема, по 30 минут каждый. Учитывается только "чистое" время работы собаки. Во время остановок для описания работы собаки или перехода на другое место учет времени не производится. Целесообразность переходов определяет экспертная комиссия.
23. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока (но не ранее 30 минут), если она показала не менее двух работ по птице и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов охотничьих качеств испытываемой собаки. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать дополнительное время для испытаний (не более 30 минут), чтобы уточнить оценку недовыявленных элементов работы собаки.
25. Характер местности (рельеф, растительность), где проводятся испытания, по возможности должен позволить произвести оценку всех элементов работы собаки в процессе испытания.
26. Проверка быстроты и правильности поиска производится в процессе испытаний. Место для такой проверки по возможности выбирается ровное, не топкое и открытое, с невысокой травой, где собака может показать правильный челнок, быстроту и стиль хода. Направление движения ведущего предпочтительно против ветра. Время пуска собаки для проверки поиска выбирается в соответствии с условиями испытаний.
27. Во время испытаний на собаке не должно быть никаких технических средств, воздействующих на ее поведение. Собака пускается в поиск без ошейника. Допускается оставить на шее собаки только ошейник от клещей.
29. Подъем птицы должен производиться собакой в зоне ружейного выстрела, что свидетельствует о хорошем контакте с ведущим, поэтому во время преследования собакой убегающей птицы ведущему рекомендуется следовать за собакой, придерживаясь этой дистанции. При удалении собаки на расстояние более 30 м, ведущий может остановить собаку для ожидания его приближения. Дальнейшее преследование убегающей птицы может быть продолжено собакой самостоятельно при приближении ведущего или по его команде.
33. Подъем и преследование спаниелем зайца при условии возвращения собаки назад по команде или свистку ведущего, облаивание боровой птицы, взлетевшей из-под собаки и севшей на дерево, а также пушного зверька не являются недостатком в работе собаки.
35.Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях:
а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут;
г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания;
е) при поиске в течение 5 минут преимущественно шагом, а также при постоянном поиске ближе 10 м на чистом месте или неоднократном удалении от ведущего далее 40 м;
ж) за три пропуска птиц;
з) если собака, преследуя убегающую птицу, поднимает ее далеко от ведущего, вне выстрела;
37. Испытания не проводятся:
а) при температуре воздуха в месте работы собак выше +30° С и ниже 0 С;
б) при затяжном или сильном дожде, при грозе;
в) в условиях существенно ограниченной видимости - туман, сумерки и т.п.;
г) при полном отсутствии ветра (штиле);
д) при сильном и/или порывистом ветре (более 9 м/сек.).
1. Испытания спаниелей по утке проводятся за три недели до открытия летней охоты на эту дичь, и могут продолжаться до закрытия охоты.
4. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей: а) чутье, б) поиск на суше, в) работа на воде, г) мастерство, д) настойчивость, е) подача битой дичи, ж) постановка и послушание.

5. Чутье - способность собаки с помощью обоняния отыскивать след птицы и находить ее.

6. Поиск на суше оценивается в зависимости от его быстроты, энергичности, целесообразности и полноты контакта с ведущим.

7. Работа на воде оценивается по быстроте плавания, силе и ловкости при преодолении препятствий - камыша, густых водорослей и пр.
14. На испытаниях собаке должно быть предоставлено не менее двух встреч с птицей. Испытание каждой собаки проводится в течение одного часа, в два приема, по 30 минут каждый, с перерывом между ними не менее 15 минут.

15. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока при условии, если она работала последовательно не менее чем по двум птицам и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов полевых качеств испытываемой собаки, но не ранее 30 минут. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать время для дополнительной работы собаке, чтобы уточнить недовыявленные элементы работы, но не более 30 минут.
16. Перед пуском очередной собаки в поиск экспертная комиссия проверяет один из элементов послушания - хождение собаки рядом с ведущим на поводке и без поводка. После этого ведущему дается указание пустить собаку в поиск для выявления характера ее поиска. Место пуска собаки в поиск в начале ее работы выбирается не топкое, по возможности не сильно заросшее. Направление движения ведущего должно быть против ветра.
20. Подъем и преследование собакой зайца при условии ее возвращения назад по команде или свистку, а также работа по болотной и боровой птице учитываются при расценке всей работы собаки, но основой для расценки служить не может.
21. Собака может быть снята экспертной комиссией с испытаний в следующих случаях:
а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут или при нежелании идти в воду;
г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания, в том числе если собака рвет птицу при подаче;
ж) при физических воздействиях (побоях) ведущего на собаку, а также при показе ей лакомства для исполнения ею приказаний.
Собаки, снятые с испытаний, остаются без расценки, но с обязательными указаниями в протоколе комиссии причин снятия с испытаний.
23. Испытания не проводятся:
а) при температуре воздуха выше +30° С и ниже 0° С;
б) при наличии льда на водоеме;
в) при затяжном или сильном дожде;
г) в условиях существенно ограниченной видимости - туман, сумерки;
д) при полном отсутствии ветра (штиле);
е) при сильном (более 12 м/сек.) и порывистом ветре.
Требования для получения высшего балла Полный балл Недостатки, снижающие расценку Ориентировочный балл
1. Чутье
Высшим баллом оценивается собака, показавшая четкое, уверенное и безошибочное чутье при розыске и подъеме птицы на крыло 25
а) Неточное указание птицы при подъеме 18-24
б) Продолжительная задержка на набродах птицы (ковыряние), в зависмости от продолжительности задержки и неточности указания птицы 16-19
в) При одной или нескольких пустых подводках или пропусках птицы в зависимости от их числа с учетом неточности указания птицы 17-19

2. Поиск
Высшим баллом оценивается собака, показавшая четкое, уверенное и безошибочное чутье не менее, чем по трем сработанным птицам, из которых одна перемещенная 10
а) При поиске старательном, но не достаточно быстром 8-9
б) Поиск недостаточно энергичный и умелый 4-7

3. Работа на воде
Высший балл ставится при быстром и умелом плавании, при способности собаки к преодолению водных препятствий (сплетения водорослей, коряги и др.) и к длительной работе в воде 10
а) При недостаточной быстроте плавания, задержках на препятствиях 8-9
б) При неумелом плавании, плохом преодолении препятствий 4-7
в) При излишне дальнем заплывании с полной или частичной потерей контакта с ведущим 2-6

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 20 янв 2018, 14:29

Так и я про охоту с подхода

Аватара пользователя

Oleg L
Модератор
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 09:29
Репутация: 550
Имя: Олег
Откуда: Серпухов
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Ной-Ума 5310/11,Белка 5665/14, А-Пчёлка

Челнок

Сообщение Oleg L » 20 янв 2018, 14:32

ДОККТОРР писал(а): Не СВЯТАЯ СВЯТЫХ в спаниеле, а только один из приемов, которым собака пользуется в достаточно ограниченных ситуациях (а именно, когда ветер в морду дует)))))! В других ситуациях она шляется как угодно, главное, что бы дичь поднимала не дальше 30 метров и впереди хозяина.
Дмитрий,Вы не совсем правильно поняли Владимира.В поле собака ищет только челноком до момента нахождения запаха птицы или следа птицы.А задача ведущего заключается в том, чтобы
ДОККТОРР писал(а): ветер в морду дует)))))
собаке.Поэтому не собака ведет ведущего, а ведущий собаку.

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 139
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Челнок

Сообщение ДОККТОРР » 20 янв 2018, 14:36

Рустамчик писал(а): Так и я про охоту с подхода
Почему с подхода? А бобра выследить и у выхода подловить, а зайца на обратном кругу дождаться, а утренние-вечерние тяги? Много способов и подход подходу рознь. Я за куропатками на Чукотке на пузе ползал. Тундра, деревьев нет. Не спрячешься. ГТТ не боятся а человека пугаются. Вот и хитрил, за кочками и сопками прятался.
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 20 янв 2018, 14:39

Челнок наиболее рациональная схема поиска. Выделил то, что считаю главным в посте Владимира.

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 139
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Челнок

Сообщение ДОККТОРР » 20 янв 2018, 14:40

Oleg L писал(а): Дмитрий,Вы не совсем правильно поняли Владимира.
Я просто немного упростил и пошутил. Речь изначально шла о пересеченной местности. Кусты, овраги, болото, водоем. Спаниель же универсал. И требовать от собаки челнок в овраге или кустарнике не нужно. По ветру в поле понятное дело. А в лесу или камыше не нужно.
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 20 янв 2018, 14:41

ДОККТОРР писал(а):
Рустамчик писал(а): Так и я про охоту с подхода
Почему с подхода? А бобра выследить и у выхода подловить, а зайца на обратном кругу дождаться, а утренние-вечерние тяги? Много способов и подход подходу рознь. Я за куропатками на Чукотке на пузе ползал. Тундра, деревьев нет. Не спрячешься. ГТТ не боятся а человека пугаются. Вот и хитрил, за кочками и сопками прятался.
Я вам про охоту со спаном.


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 658
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Челнок

Сообщение Aksen64 » 20 янв 2018, 16:51

ДОККТОРР писал(а): А в лесу или камыше не нужно.
А что нужно требовать в лесу и камыше? :)

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 20 янв 2018, 17:56

Если на охоте скорость и правильность не нужны, то зачем стремится показать их на испытаниях? Просто мысль в слух.

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 139
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Челнок

Сообщение ДОККТОРР » 20 янв 2018, 21:17

Aksen64 писал(а):
ДОККТОРР писал(а): А в лесу или камыше не нужно.
А что нужно требовать в лесу и камыше? :)
Поиск дичи. Тропи камышь как угодно, но выгони дичь на меня. Камышь камышу рознь. У берега и на земле одно дело, в центре водоема, с водой со всех сторон, совсем другое. Я иду по берегу, это одна история и один алгоритм действий, я в лодке на воде, это другой алгоритм действий.
На МЕНЯ!!! Вот, наверное, моя главная мысль. Подставь дичь под выстрел. Это главная задача охотничей собаки любой породы.
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 422
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Челнок

Сообщение Voyager59 » 20 янв 2018, 21:42

ДОККТОРР писал(а):
Aksen64 писал(а):
ДОККТОРР писал(а): А в лесу или камыше не нужно.
А что нужно требовать в лесу и камыше? :)
Поиск дичи. Тропи камышь как угодно, но выгони дичь на меня. Камышь камышу рознь. У берега и на земле одно дело, в центре водоема, с водой со всех сторон, совсем другое. Я иду по берегу, это одна история и один алгоритм действий, я в лодке на воде, это другой алгоритм действий.
На МЕНЯ!!! Вот, наверное, моя главная мысль. Подставь дичь под выстрел. Это главная задача охотничей собаки любой породы.
Под выстрел - да. "На меня" - вряд ли. Тут как карта ляжет)))

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 139
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Челнок

Сообщение ДОККТОРР » 20 янв 2018, 22:24

Не придерайся к словам. На меня и есть под выстрел. Не руками же куропатку ловить.
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2278
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Челнок

Сообщение Владимир РОС » 20 янв 2018, 22:48

Челнок нужен но с «неправильным» ветром и челнок неправильный.
Дмитрий:
1.Да
2. Проверить след, либо он закончится ничем, либо подъемом стаи, по мере увеличения свежести следа, будет меняться поведение собаки.
3. Полчаса это достаточно свежий след)
4. Увеличивать налет часов (опыт).
5. Поставленная собака одинаково хороша и там и там, но требования к собаке должны быть одинаковыми и там и там, иначе охота портит собаку, а испорченная собака - портит охоту)))
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 658
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Челнок

Сообщение Aksen64 » 21 янв 2018, 01:12

ДОККТОРР писал(а): Тропи камышь как угодно, но выгони дичь на меня.
А в лесу что надо требовать? :)

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 422
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Челнок

Сообщение Voyager59 » 21 янв 2018, 04:25

ДОККТОРР писал(а): Не придерайся к словам. На меня и есть под выстрел. Не руками же куропатку ловить.
Ну если для тебя "на меня" и "под выстрел" одна фигня, то желаю тебе удачи в постановке спаниеля. Ведь дело тут не в моём придирании, а в твоём желании.

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 139
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Челнок

Сообщение ДОККТОРР » 21 янв 2018, 12:40

Владимир РОС писал(а): елнок нужен но с «неправильным» ветром и челнок неправильный.
Дмитрий:
1.Да
2. Проверить след, либо он закончится ничем, либо подъемом стаи, по мере увеличения свежести следа, будет меняться поведение собаки.
3. Полчаса это достаточно свежий след)
4. Увеличивать налет часов (опыт).
5. Поставленная собака одинаково хороша и там и там, но требования к собаке должны быть одинаковыми и там и там, иначе охота портит собаку, а испорченная собака - портит охоту)))
Владимир, спасибо. Будем стараться, что бы Ваши советы не пропали даром!
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 962
Имя: Иван
Откуда: ru
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: вырос

Челнок

Сообщение ivan_izhevsk » 21 янв 2018, 16:39

Кстати про подъем "на меня". Птица преимущественно взлетает против ветра, так что этим пользуюсь иногда при охоте на вальдшнепа, когда пускаю спаниеля проверить березовые колки в поле не против ветра, а по ветру, а сам остаюсь с наветренной стороны. На лугу этот принцип тоже работает - если есть достаточно большая лужа, на которой сидят бекасы, то можно встать с наветренной стороны и пустить спаниеля обойти лужу. Птицы будут взлетать примерно в твою сторону.

Аватара пользователя

Vasil
Читатель форума
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 15:31
Репутация: 138
Имя: Василий
Откуда: Нижний Новгород
Секция/Клуб: НОКОС
Ваш РОС: п.ч. А-Вайт 6328/19

Челнок

Сообщение Vasil » 26 июн 2018, 17:53

Всем доброго времени суток.
Начинаем тренировать челнок, щенок (нам без малого 4 месяца) всегда бегает за мной, не хочет меня обгонять. Посоветуйте, есть ли какие приемы чтобы заставить его обогнать и бежать впереди?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 26 июн 2018, 19:49

Можно поноску закидывать

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 26 июн 2018, 23:17

Можно учить двигаться по направлению руки

Аватара пользователя

oficer555
Завсегдатай форума
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 19:24
Репутация: 815
Имя: Роман
Откуда: Кстово, Нижегородская обл.
Секция/Клуб: РОС НОКОС
Ваш РОС: Найк

Челнок

Сообщение oficer555 » 26 июн 2018, 23:43

Vasil писал(а): Всем доброго времени суток.
Начинаем тренировать челнок, щенок (нам без малого 4 месяца) всегда бегает за мной, не хочет меня обгонять. Посоветуйте, есть ли какие приемы чтобы заставить его обогнать и бежать впереди?
Привет Вась! На Вайбер отправил видео.)
Когда дела становятся плохи, всегда помни: может быть ещё хуже...

Ответить

Вернуться в «Натаска»