Вопросы по пунктам правили 22-23

Сообщение **Duha** » 27 мар 2023, 18:47

Здраствуйте уважаемое сообщество.
Возникли вопросы по пункту правил испытаний п.22 -23,

22. Испытания собаки производятся в два приема, по 30 минут каждый. Учитывается только “чистое” время работы собаки. Во время остановок для описания работы собаки или перехода на другое место учет времени не производится. Целесообразность переходов определяет экспертная комиссия.

23. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока (но не ранее 30 минут), если она показала не менее двух работ по птице и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов охотничьих качеств испытываемой собаки. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать дополнительное время для испытаний (не более 30 минут), чтобы уточнить оценку недовыявленных элементов работы собаки.

Вопросы: Если в первые два приема, по 30 минут каждый, птица найдена не была, что мы делаем? Даем ещё 30 минут, для выявления, например чутья или объявляем без встречи с птицей?
Прошу ответить в первую очередь экспертам!
Если модераторы сочтут тему перенести в более соотвествующее место , прошу это сделать!
с уважением.

Сообщение **ROS73** » 27 мар 2023, 21:03

Duha писал(а): ↑
27 мар 2023, 18:47
Вопросы: Если в первые два приема, по 30 минут каждый, птица найдена не была, что мы делаем? Даем ещё 30 минут, для выявления, например чутья или объявляем без встречи с птицей?

Где в Правилах написано про "еще 30 минут"?? https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/1646.pdf

Если птица не найдена собакой в два приема по 30 минут:
1. недостаточное чутье/настойчивость
2. А есть ли в этом месте птица????

в этом плане хорош коростель или перепел - слышно...

Лет пять назад один амбициозный владелец молодого спаниеля обвинил комиссию в том, что его "загнали в болото без уток". Спорить не стали. Отправили в поиск следующего, тоже молодого, но побыстрее и поопытнее. За 20 минут выгнал 7 хлопунцов.... Амбиции кончились.

Lira · Сообщение **Lira** » 27 мар 2023, 21:07

Не, ну бывают эе стмуации когда реально птицы нет. Вчера была, а сегодня нет...

Сообщение **anna** » 27 мар 2023, 21:08

Все, час прошел - без встречи с птицей. Какое чутье?
Если птица была (два подъема!), но что-то пошло не так - не рассмотрели работу под птицей, например. Или не ходили в крепи, а они есть. Или собака остановилась, но оба раза не видела взлета птицы, то дается доп. время. Т.е. может даваться, по решению комиссии.

Сообщение **Duha** » 27 мар 2023, 22:07

Я тоже так считаю, если в два приема по 30 минут птицу не нашли, то экспонент без встречи с птицей. Если все же было одна работа, то можно эти дополнительные минуты и дать. В правилах написано "не более", но наверное подразумевается и менее, т.е за 10 мин выяснили , и точка

Сообщение **Duha** » 27 мар 2023, 22:08

Lira писал(а): ↑
27 мар 2023, 21:07
Не, ну бывают эе стмуации когда реально птицы нет. Вчера была, а сегодня нет...

это уже другой вопрос

Сообщение **Duha** » 27 мар 2023, 22:14

Дело в том,что у нас в Беларуси, по правилам испытания легавых !!!!, время не оговорено. Там обозначено до трёх встреч с птицей. Я считаю это не корректно, на экспертизу одной двух собак мы можем потратить весь день. А что с остальными экспонентами? Из-за недостатка экспертов специализирующихся именно по спаниелями, привлекаются эксперты легашатники, которые часто путают правила. Напомню что в Беларуси, у нас эксперты по испытаниям легавых, спаниелей и ретриверов, чисто по испытаниям спаниелем нет.

ivan_izhevsk

Какой смысл смотреть на собаку, если к примеру она уже через пол часа сдохла и еле ходит? Хоть час по правилам хоть десять...

Сообщение **Duha** » 27 мар 2023, 22:48

Был в прошлом году, в составе комиссии, испытания легавых по боровой ( вальдшнеп). Пойнтер отходил минут 40 без встречи, спрашиваем у хозяина , знает ли птицу, ответ,- знает. Меняем собаку. Через некоторое время, пускает этого же пойнтера, ещё минут 40 без результата. Предлагаем снятся, хозяин ни в какую, у собаки лапы сбиты в кровь, но хозяин с амбициями, настаивает что нет птицы. Меняем собаку, у этой есть работы. Запускаем пойнтера, минут 30 без результата, комиссия вся на взводе. И о чудо, собака вспорола птицу и угнала. Все аж вздохнули с облегчением

Lira · Сообщение **Lira** » 27 мар 2023, 22:50

А если не сдохла, а активно работает? Чего ей сдыхать за час?

Сообщение **Oleg L** » 27 мар 2023, 23:16

Для правильного и единообразного понимания правил, разработаны и утверждены ВКС Комментарии к Правилам полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи. https://rors-spanieli.ru/dokumenty/mate ... ovoj-dichi.
Если собака на испытаниях отработала два раза по 30 мин. и не подняла птицу- испытания заканчиваются с формулировкой " без встречи с птицей" (Это проблема организаторов испытаний).
Если комиссия уверена в наличии птицы (замечены перелёты, слышно голос птицы), а собака не подымает-испытания заканчиваются с формулировкой " непроявление чутья" (Это проблема ведущего).

Lira · Сообщение **Lira** » 27 мар 2023, 23:24

Oleg L писал(а): ↑
27 мар 2023, 23:16
Для правильного и единообразного понимания правил, разработаны и утверждены ВКС Комментарии к Правилам полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи. https://rors-spanieli.ru/dokumenty/mate ... ovoj-dichi

А там про дополнительное время на испытаниях вообще ни слова

Сообщение **Duha** » 27 мар 2023, 23:25

Oleg L писал(а): ↑
27 мар 2023, 23:16
Для правильного и единообразного понимания правил, разработаны и утверждены ВКС Комментарии к Правилам полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи. https://rors-spanieli.ru/dokumenty/mate ... ovoj-dichi.
Если собака на испытаниях отработала два раза по 30 мин. и не подняла птицу- испытания заканчиваются с формулировкой " без встречи с птицей" (Это проблема организаторов испытаний).
Если комиссия уверена в наличии птицы (замечены перелёты, слышно голос птицы), а собака не подымает-испытания заканчиваются с формулировкой " непроявление чутья" (Это проблема ведущего).

из пункта 3.2 комментариев:
Испытания собаки производятся в два приема, по 30 минут каждый. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока (но не ранее 30 минут), если она показала не менее двух работ по птице и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов охотничьих качеств испытываемой собаки. На состязаниях собака, как правило, испытывается в один прием 40 минут, но положением оговаривается возможность 20 минут добавочного времени. При этом условие, что собака показала не менее двух работ по птице и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов охотничьих качеств испытываемой собаки, обязательно сохраняется. Участник имеет право на добавочные 20 минут времени, оговоренные Положением о состязаниях, если собаке зачли одну работу по птице. И если собака за 40 минут сделала одну работу, эксперт не может прекратить испытание, не нарушив правил, т.к. нет полной ясности расценки чутья и прочих элементов охотничьих качеств испытываемой собаки.

ivan_izhevsk

Lira писал(а): ↑
27 мар 2023, 22:50
А если не сдохла, а активно работает? Чего ей сдыхать за час?

Сушь да жара за 20+ к примеру. Посмотрю я как собачка час шароебится будет.

Сообщение **Oleg L** » 27 мар 2023, 23:29

Дополнительное время дается для оценки недовыявленных качеств.

Lira · Сообщение **Lira** » 28 мар 2023, 07:51

ivan_izhevsk писал(а): ↑
27 мар 2023, 23:25
шароебится

Это понятно. Но ситуации же бывают очень разные.

Сообщение **anna** » 28 мар 2023, 09:50

ivan_izhevsk писал(а): ↑
27 мар 2023, 22:36
Какой смысл смотреть на собаку, если к примеру она уже через пол часа сдохла и еле ходит? Хоть час по правилам хоть десять...

Это у вас профдеформация после смены породы. Если помните - РОСы для длительной ходовой охоты. Если РОС сдыхает после получаса - у него проблемы с сердцем, скорее всего, это нездоровая собака. Их скорость не такая взрывная, как у трайловых спаниелей, зато они могут быть в поиске достаточно долго. "Жара" в 20 градусов - это комфортная температура.

ivan_izhevsk

anna писал(а): ↑
28 мар 2023, 09:50
Это у вас профдеформация после смены породы. Если помните - РОСы для длительной ходовой охоты. Если РОС сдыхает после получаса - у него проблемы с сердцем, скорее всего, это нездоровая собака. Их скорость не такая взрывная, как у трайловых спаниелей, зато они могут быть в поиске достаточно долго. "Жара" в 20 градусов - это комфортная температура.

Да ладно. На состязаниях по перепелу в Ульяновской был с РОСом. Жара, сушь. Собаке после 20-30 минут отлежаться минут 10 нужно было. Не, ну можно конечно на пешеходного спаниеля посмотреть. По росе утречком то конечно час не проблема отработать, хоть РОСу хоть спрингеру.

http://bdros.ru/index.php/%D0%A3%D0%BB% ... 14.08.2016

Так то конечно, с быстротой у свежей собачки на шестерочку, можно от зари до зари странствовать.

ivan_izhevsk

Лариса Ивановна, скажи ка, может РОС выложится за полчаса так чтобы отлеживался потом минут 10-15 или это робот бессмертный?

ivan_izhevsk

В Тамбове в прошлом году на перепела охотились. У Ромы Рякина РОС в тех же условиях нисколько не дольше работал. Не, ходить то можно и дольше, смотреть просто уже не хочется. Что там собака показать может?

Другое дело когда с самой зари да по росе... Тут уж часик-полтора собачка бодро бегает.

Вход • Регистрация