«Вязка не рекомендована секцией»

Сообщение **ROS73** » 15 мар 2017, 22:57

Валера, все это басню напоминает про изветстных животных...

Если ты за одно, НОКОС за другое, кинолог за треть - ветер не имеет значения. Включай переговоры, однако. Убеждать надо уметь.... Вот Ильич всю Россию убедил сто лет назад.

Переговоры,Лариса Ивановна,возможны с людьми, которые внимают информации. Хоть как нибудь. С НОКОСом мы собрание проведём, Кинолог оттуда же. А конкретно с этим заводчиком,говорить бесполезно-проверенный факт. Пытались. Понимаю тебя-хочешь успокоить меня. Я спокоен,уже. Есть ещё вся секция, она недовольна,мягко говоря. А по поводу игнорирования,так сказать раздражителей,- мне там за пост Аксёнов 5 поставил, так я согласен. Ещё 500,к его пятёрке добавляю.

Nori · Сообщение **Nori** » 16 мар 2017, 13:14

Максим Ремезов писал(а): Каких правил? Там нет требований для заводчика, которые требуют секции

Положения о ведении племенной работы в РОРС

2.1.3. Владельцы сук-производительниц (заводчики), имеют право
участвовать в племенной работе с получением положенных документов на
потомство, при включении их в ежегодный план вязок организации, имеющей
право ведения самостоятельной племенной работы.

3.3.1. Пожелания владельцев сук-производительниц о включении в план
вязок на будущий год принимаются до 15 октября текущего года. Проект плана
вязок составляется не позднее 1 ноября, и предоставляется для ознакомления
владельцам собак-производителей. Аргументированные претензии владельцев
собак-производителей к проекту плана, замечания и пожелания об изменениях в
нем принимаются организацией, ведущей племенную работу с породой, до 1
декабря в виде письменного заявления. Аргументированный отказ (например, в
случае необоснованного тесного инбридинга, подбора в пару собак с одинаковыми
недостатками, наличия полулетальных генов у обоих производителей и пр.)
доводится до сведения владельца производителя до 20 декабря. Заявление с
отказом в виде резолюции хранится в делах организации, ведущей племенную
работу с породой.

Бла... Бла...... Бла...... Это всё. В мелких секциях планов вязок не существует. Иначе загнутся совсем- всё на коротке решается. Чем и пользуются паразиты. При поддержке клуба,всё решилось бы разом и в нашу сторону. А племенные документы ,в этом случае-мертвому припарка. Мамонт,а они,как говорится.....
А как вы себе план вязок на две собаки представляете??? Ну утвердят,а потом третья решит повязаться и,вроде,в пользу бы,но....план то уже не изменить.

Nori · Сообщение **Nori** » 16 мар 2017, 13:32

Варелыч писал(а): Бла... Бла...... Бла...... Это всё. В мелких секциях планов вязок не существует. Иначе загнутся совсем- всё на коротке решается. Чем и пользуются паразиты. При поддержке клуба,всё решилось бы разом и в нашу сторону. А племенные документы ,в этом случае-мертвому припарка. Мамонт,а они,как говорится.....
А как вы себе план вязок на две собаки представляете??? Ну утвердят,а потом третья решит повязаться и,вроде,в пользу бы,но....план то уже не изменить.

Вы меня конечно простите, но стоит все-таки по изучать (возможно просто освежить в памяти) нормативные документы, на основании которых договорились работать.

3.3.4. В течение года в план вязок могут вноситься изменения и дополнения
в связи с изменением в составе племенного поголовья и по заявлению владельцев
производителей. Изменения и дополнения в плане вязок фиксируются племенным
сектором и в конце года представляются в региональную племенную комиссию.

Покорнейше благодарю. Серьёзно.
Этим делом у нас Кинолог клуба занимается. При заинтересованности породой,ещё раз повторяюсь, вопрос был бы решён. Но...
Обсуждать пока нечего. По моему вопросу.
В целях развития,да,полезен.

Flint · Сообщение **Flint** » 16 мар 2017, 15:32

Как бы то ни было, есть руководитель секции и есть ответственный за племенную работу. Если они не рекомендуют вязку, значит её быть не должно. Иначе зачем они нужны, руководители? Есть руководитель, организация подчиняется ему. Правила и режим работы составляет он в рамках действующего законодательства. Если какой то чел решил, что он может руководить сам. Флаг в руки, подсрачник под зад и досвидание... Представить не могу, чтобы это произошло ну например в Подольской секции.
Я думаю, что этот косяк произошёл первый и последний раз в Нижнем. Вопрос решаемый, но осадок остался.

Андрюх, во-первых во многих секциях План вязок отсутствует в принципе, либо есть только в черновиках или голове племсектора. Что документом не является.
Во-вторых, План вязок составляет Племсектор, а документы оформляет кинолог. Это, в большинстве случаев, разные люди. Т.е. кинолог может утвердить этот документ.
В-третьих, на примере этой вязки, вряд ли кто-то сможет дать аргументированный отказ, т.к. в ней нет:

Nori писал(а): необоснованного тесного инбридинга, подбора в пару собак с одинаковыми недостатками, наличия полулетальных генов у обоих производителей и пр.

Ну а дальше, даже если Племсектор будет упираться против вязки, заводчик придет к кинологу и сообщит о вязке. Кинолог отказать не сможет, нет оснований. Включит в План вязок на основании:

Nori писал(а): 3.3.4. В течение года в план вязок могут вноситься изменения и дополнения в связи с изменением в составе племенного поголовья и по заявлению владельцев производителей.

И спокойно выдаст документы.
Вот и вся схема

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Вот и получается, что рычагов нет. Есть обязанности Племсектора, есть обязанности кинолога, к заводчику же требований практически нет. Видимо, когда создавался этот документ, понятие "заводчик" было очень размыто и никто не представлял, что эта единица может выступать одной из сторон процесса. Всех объединяла секция. Времена меняются ...

Рустамчик

Максим Ремезов писал(а): в связи с изменением в составе племенного поголовья и по заявлению владельцев

Просто вникаю в суть вопроса, интересно
А какие изменения племенного состава при этом произошли? Получается если изменений не было, не может включить в план вязок?

Рустам, изменения не регламентированы. НО оформление документов кинологом осуществляется в соответствии с Планом вязок. Т.е. если к нему пришел заводчик, а этой вязки нет в Плане, и кинолог не видит нарушений и обоснований для отказа, то в интересах кинолога внести эту вязку в План. Если не внесет, то это будет нарушение со стороны кинолога.
Ну т.е. в этой схеме самый ответственная сторона - кинолог. Который подчиняется Председателю охотобщества. И ему Председатель какой-то секции - не указ. У него есть регламент по которому он работает.

Вообще, если брать ситуацию в целом картина странная ... Примерно выглядит так:
Охотобщество. В нем два кабинета. В одном сидит Кинолог, а во втором - Секция.
Кинолог подчиняется непосредственно Председателю Охотобщества и ведет свою работу в соответствии с Положением о племенной работе РОРС.
Секция никому не подчиняется, но все же ведет свою работу в соответствии с Положением о секциях Охотобщества.
Вторые думают как сделать хорошо породе, но оформлять ничего не имеют право. Первый же, просто оформляет документы.
И если находится заводчик, который смог осилить два Положения, то при отказе во втором кабинете, он идет в первый и спокойно оформляет все там. Секция бежит к Кинологу и призывает к ответственности. Кинолог же разводит руками. Если секция продолжает грозить кулаком, то ответ будет примерно следующим:
- Я к вашей секции не имею никакого отношения. Я подчиняюсь Председателю Охотобщества и Положению о племенной работе. А вот вы, мне должны предоставлять, как минимум, План вязок. Если что-то не нравится в моей работе, идите жалуйтесь Председателю Охотобщества или в Племенную комиссию.
И Секция возвращается в свой кабинет продолжать заниматься породой.

Максон!!!!+100500 много хулиардов раз....
Вот так оно и было.
Кинолог должен любить эту породу или знать что его отдуплят,если что.
Других вариантов нету.

Сообщение **pastop** » 16 мар 2017, 17:07

Вообще все не так. Приходит председатель к кинологу. И говорит. На вот этих собак завтра выпишешь документы. Все.
И все всё подпишут и кинолог и племсектор. и поулыбаются и во все планы внесут и обоснуют))

Сообщение **ЯрРОС** » 16 мар 2017, 17:11

Максим Ремезов писал(а): Примерно выглядит так:
Охотобщество. В нем два кабинета. В одном сидит Кинолог, а во втором - Секция.
Кинолог подчиняется непосредственно Председателю Охотобщества и ведет свою работу в соответствии с Положением о племенной работе РОРС.
Секция никому не подчиняется, но все же ведет свою работу в соответствии с Положением о секциях Охотобщества.
Вторые думают как сделать хорошо породе, но оформлять ничего не имеют право. Первый же, просто оформляет документы.

Секция вообще нигде не сидит, она работает на общественных началах, бесплатно, организует испытания, проводит собрания, занятия, делает план вязок. Всё на энтузиазме и на любви к породе. У нас даже вступительный взнос в секцию собирает кинолог и эти деньги остаются в охотобществе. У секции цель улучшить породу, а у кинолога кроме этой цели есть другая-заработать побольше денег охотобществу. Отсюда и проблемы.

Сергей, я рассматривал незаинтересованную схему: кинолог-секция-заводчик. У тебя четвёртая сторона, да ещё и заинтересованная - председатель

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Ирина, картина ситуации была условная. Ну а цели да, разные.

Ар-Арес

Flint писал(а): Представить не могу, чтобы это произошло ну например в Подольской секции.

Да, Юрьичем лучше не связываться)))

Это тоже не хорошо, когда официальная бумажная работа строится на личных отношениях. Они могут быть как дополнение.

Валера, я все прекрасно понимаю, и ваш гнев понятен.
В данный момент, пытаюсь рассматривать сухие факты взаимоотношений: заводчик-секция-кинолог-РОРС. И попытаться понять как это изменить

Сообщение **ROS73** » 16 мар 2017, 21:04

Валера!!! Пишем и утверждаем планы вязок дружно..

Тоже так сделаю. А то с такими "членами партии" долго будем буксовать.

Такие вязки в регионах, где нет связки кинолог-секция-кинолог, сплошь и рядом. Увы. Но на форумы пометы выкладывают только самые одаренные.

Остальные молчком распределяют щенков.

!	Сообщение FROM_AD: Максим Ремезов
	Обсуждение вязки Зной-Брукс 5679/14 х Ар-Берта 5826/15 перенесено. Здесь только по общей ситуации, когда вязка не рекомендована секцией. Что можно? Что нельзя? И как решить проблему?

Вход • Регистрация