Спаниели которые не допускаются к испытаниям

[Рустамчик]

Один из родителей может быть отличным производителем

[Игорь Костюков]

Без документов не может.

[Рустамчик]

Мы о разном, я про собаку с додокументами, но с дисквал пороком

[anna]

На самом деле абсолютно понятно, почему не испытывают собак неплеменных. По правилам испыьаний - у собаки должна быть экстерьерная оценка не ниже хорошо - т.е. она должна быть потенциально годна в племя. Т.е. если ее испытывают - то это просто имеет смысл.
Вы ведь все, ратующие за парасостязания, были на состязаниях-испытаниях: все говорили, писали потом - спасибо комиссии за ее работу, самоотверженность, мы вот час отходили, а они два дня, в этой жаре/холоде/воде по пояс, т.д. Вот лично мне, как эксперту, не хочется бессмысленно тратить силы и время (!) на собаку, которая не пригодится в породе ни в каком качестве. Узнать о ее рабочих качествах, зачем? Я лучше посмотрю на ее племенных братьев-сестер. Причем их я предпочту посмотреть в динамике - в юности, в зрелом возрасте,несколько раз, хорошо б еще и по утке... И только тогда станет понятно качество собаки, и на это мне не будет жалко времени. А для общей картинки про родителей? Но ведь, если родители редко вяжутся, то и смысла не очень много, важнее знать про наличие именно пороков в этой линии. Бог с ними, с рабочими качествами - рискованно накоплять такие крови с пороками. Если же родители, несмотря на получение брака, активно вяжутся - то и по остальным, беспорочным, потомкам сложится картинка.
Так что да - эти ограничения, ИМХО, чтоб не тратить ресурсы экспертного корпуса. А состязания типа Охотничьих пусков (Петров день и пр.) - там есть коммерческая составляющая, и это здорово, что они есть. Я например, 2 года, когда Гольд уже вышел за пределы состязательного возраста, но был бодр и силен, всерьез рассматривала их как хорошую идею.

[Voyager59]

Вот лично мне, как эксперту, не хочется бессмысленно тратить силы и время (!) на собаку, которая не пригодится в породе ни в каком качестве. Узнать о ее рабочих качествах, зачемю.

Хозяйн собаки в чем виноват? А расценив и приобщив - мы имеем новую, уже лучшую собаку. А если вам без разницы - то и эксперт вы...

[Игорь Костюков]

Андрей Вы либо вообще далеки от темы, либо.... В чем вы получите новую и лучшую собаку. Хозяин не виноват, поэтому вам и говорят что не племенные мероприятия Вам в помощь. А если человек так хочет учавствовать именно в племенных мероприятиях, то пути решения уже 100 раз предложили. А самое главное если Вы такой умный, то получите категорию эксперта поработайте в его роли и я тогда посмотрю кем вы станете экспертом или ...

[Рустамчик]

Предлагаю перекур

[ekaterina_dmitrieva]

Напишу и я свое мнение.
Ведь вроде люди тут все взрослые, а распускают какие то нюни. "Жалко нам других давайте и их по добрате душевной привлечем". В нашей семье тоже первая собака оказалась с проблемными документами, да грустно и обидно, но на кой пень я буду бестолку тратить время, деньги чтобы выставлять собаку ведь это ни к чему не приведет, только каждый раз расстраиватся что все могло быть иначе. Поэтому мы взяли еще щенка в котором можно реализовать свой спортивно-охотничий интерес. А если уж так хочется держать на виду таких людей можно и охоты организовывать совместные и этого вполне будет достаточно.

[ivan_izhevsk]

Почему то видите смысл в состязаниях только с точки зрения племенного отбора. А если человек приходит с нормальной собакой, говорит что клал он с прибором на все эти ваши племенные отборы, и заявляется на состязания потому что "Я дерусь потому что я дерусь..."

тогда по вашим словам его испытывать тоже нет смысла?

[ekaterina_dmitrieva]

ivan_izhevsk, вы наверно непонимаете какого оказатся по другую сторону. А я вам расскажу. Год назад мы приехали на выставку, получили свидетелтство с записью в ПОДСОБНУЮ книгу пошли в ринг, где по результатам бонитировки и количеству полевых дипломов мы бы стали первыми, но вместо этого со слезами на глазах и пониманием что мы лучшие мы ушли с ринга лишившись плем класса. Мы могли быть лучшими но оказались в жо...е. А представьте если такая собака становится ПЧ? Да вы себе представить не можете на сколько это обидно и вроде ты и лучший но что дальше с этим ПЧ делать?
Ненадо думать что устраивая мероприятия для проблемных собак вы делаете им хорошо. Вы только лишний раз им напомните что им не место среди собак с документами.

[Рустамчик]

В Череповце и в Краснодаре эксперты работали двое суток подряд, до ночи, в жаре и в воде. На кой хрен им смотреть собак, которые им не интересны, если и на нормальных времени не хватает. И отбросив все личное, считаю, что они будут правы

[Aksen64]

А для общей картинки про родителей? Но ведь, если родители редко вяжутся, то и смысла не очень много, важнее знать про наличие именно пороков в этой линии. Бог с ними, с рабочими качествами - рискованно накоплять такие крови с пороками. Если же родители, несмотря на получение брака, активно вяжутся - то и по остальным, беспорочным, потомкам сложится картинка.

Анна, есть здесь взаимоисключающие вещи, не находишь? Если полезно знать о пороках в линии или семействе, то лучше испытывать всех собак в помёте которые хотят испытываться. А не отсеивать брак потихоньку на предварительном этапе. Переводя эти знания на уровень не факта, а слухов.
Есть и ещё один момент, многие отписались что соба с доками = охотничья собака, соба без доков = дворняжка. А соба с доками и неправильным прикусом = охотничья собака?! Или нет?!
Много видел владельцев, которые получали собак с дисклифом. Собаки с документами. И...... этих собак и владельцев надо учить, натаскивать, привлекать ко всем мероприятиям секции. Считаю что обязательно надо. Зачем вычёркивать приличных людей,
не повесившими на осине или не отдавшим неизвестно кому, выкормленную и воспитанную с щенка собаку которая полноценно может охотится?!

[anna]

Для того, чтобы узнать о дисквалифицирующем пороке - совсем не нужно испытывать собаку, готовить ее к выставлению на состязаниях. Достаточно зазвать на выводку-выставку, предназначенные именно для этого, другое секционное мероприятие - в том числе и встречи с молодыми владельцами и т.п. и осмотреть. Мало того - иногда достаточно иметь ответственного заводчика, который в 4-6 месяцев обзвонит, поговорит со всеми владельцами своих щенков. И доложит информацию племсектору. Другое дело, что таких заводчиков немного - не Германия, чай, у нас. И еще надо иметь, наконец, какой-то общий банк данных о пороках, доступный полностью хотя бы людям, планирующим вязки.
А споры о том, что есть "охотничья" собака - это споры о терминологии. Мало ли кто чего под этим термином понимает... Это как слово "счастье".
Я не призываю откуда-то вычеркивать порядочных людей, не заниматься с ними - конечно надо заниматься, если они этого хотят. Но не оценивать на племенных мероприятиях.

[ivan_izhevsk]

Проблема в самом подходе - состязания по положению РОРС - племенное мероприятие. Не рабочие тесты, не шоу какое, а именно племенное мероприятие. Отсюда и отсеивание отбракованных по экстерьеру собак, так как типа они в племя не годятся. А вовсе не экономия времени экспертов. И поверьте эксперту гораздо интереснее и приятнее будет посмотреть хорошо работающую собаку с дисквал пороком, чем якобы племенную унылую ковырялку, которых заявляется тоже немало. Отделили бы мух от котлет - экстерьер отдельно, рабочие тесты отдельно и таких вопросов с которого начинался топик и не возникало бы.

[Игорь Костюков]

Кто может конкретно ответить для чего надо смотреть на собак которых нельзя пускать в племя. Ответьте без воды о хозяевах и всего прочего. Есть и пуделя которые работают отлично (и кстати являються прородителями всех охотничьих собак), но мы же их не испытываем т.к. они бесполезны для нашей породы.

[Рустамчик]

Отделили бы мух от котлет - экстерьер отдельно, рабочие тесты отдельно и таких вопросов с которого начинался топик и не возникало бы.

А кто это оплачивать будет?

[Voyager59]

Кто может конкретно ответить для чего надо смотреть на собак которых нельзя пускать в племя. Ответьте без воды о хозяевах и всего прочего. Есть и пуделя которые работают отлично (и кстати являються прородителями всех охотничьих собак), но мы же их не испытываем т.к. они бесполезны для нашей породы.

Лично для меня люди важнее собак. Состязания это изначально спорт и праздник, а потом племенное мероприятие. Ну и вопрос Вам - а зачем смотреть собаку с кучей дипломов и потомков? ощенилась/повязался - всё, давай до свидания, время на тебя ещё тратить))))

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:

ivan_izhevsk, вы наверно непонимаете какого оказатся по другую сторону. А я вам расскажу. Год назад мы приехали на выставку, получили свидетелтство с записью в ПОДСОБНУЮ книгу пошли в ринг, где по результатам бонитировки и количеству полевых дипломов мы бы стали первыми, но вместо этого со слезами на глазах и пониманием что мы лучшие мы ушли с ринга лишившись плем класса. Мы могли быть лучшими но оказались в жо...е. А представьте если такая собака становится ПЧ? Да вы себе представить не можете на сколько это обидно и вроде ты и лучший но что дальше с этим ПЧ делать?
Ненадо думать что устраивая мероприятия для проблемных собак вы делаете им хорошо. Вы только лишний раз им напомните что им не место среди собак с документами.

т.е. Вы вторую собаку взяли исключительно потому что Вам очень хочется щеночков? и действительно думаете что ПЧ это пропуск к вязке?

[ivan_izhevsk]

Кто может конкретно ответить для чего надо смотреть на собак которых нельзя пускать в племя. Ответьте без воды о хозяевах и всего прочего. Есть и пуделя которые работают отлично (и кстати являються прородителями всех охотничьих собак), но мы же их не испытываем т.к. они бесполезны для нашей породы.

все так потому что при существующем положении все эти состязания и испытания являются допуском к разведению а не к охоте. Было бы как в Германии: хочешь охотится с собакой - будь добр сдай охотничий тест. А все ваши доводы что эти дипломы нужны чтобы вязки планировать - фигня, чистая формальность. Наковырял пару трешек и уже типа племенной кобель(сука). Кому надо - сам разберется кого и с кем вязать, посмотрит результаты соревнований, которые были бы уже не племенным мероприятием, а чисто спортом, рекламной площадкой. А кому не надо, так эти дипломы и сейчас чистая формальность.

Хочешь чтобы в очередь на вязку выстраивались или за щенками - рекламируй производителя на состязаниях, занимая призовые места, покажи как собака работает. Хочешь просто потусить - пожалуйста. Но прикрываться типа племенным мероприятием...

[Морячок]

т.е. Вы вторую собаку взяли исключительно потому что Вам очень хочется щеночков? и действительно думаете что ПЧ это пропуск к вязке?

Екатерина-это очень яркий пример человека, который играет по правилам, даже когда обстоятельства настойчиво пытаются все поломать.
Играет по правилам, а не пытается найти в них бреши или оспорить их. Занимается со всеми тремя собаками, охотится со всеми.
Но вот для спорта и племени -одна собака. Потому как с другими не задалось. Вот и ответ.
И тут не стоит искать подводных камней навроде "щеночков" или "ПЧ".
Мне кажется вы начинаете достаточно некорректно вести беседу. Тем более что на этом форуме все равно поддержки данный вопрос не получит.

От тех людей, которые наплевательски относятся к важности племенных мероприятий и племенного отбора и начинаются левые щенки, липовые документы и обманутые владельцы. А потом все по кругу. Раз меня обманули, то чем я хуже. правила придумали идиоты а моя собака самая лучшая. Я же вижу.
И дальше-регистрация вязок, липовые документы и т.д.

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
Так то в целом можно кооперировать всех владельцев без документов. Создать свою секцию, ассоциацию.
Какую нибудь "российскую федерацию обиженных спаниелистов (РФОС)" в виде подразделения "российского общества раздолбаев-собаководов" (РОРС)
И делайте там что хотите. Испытывайте, вяжите, законы вам этого не запрещают.

Вот только в собаководство официальное , со сложившимися традициями и правилами, написанными не просто так-лезть не надо!
Все просто, как мне кажется.(имхо)

[Voyager59]

т.е. Вы вторую собаку взяли исключительно потому что Вам очень хочется щеночков? и действительно думаете что ПЧ это пропуск к вязке?

Екатерина-это очень яркий пример человека, который играет по правилам, даже когда обстоятельства настойчиво пытаются все поломать.
Играет по правилам, а не пытается найти в них бреши или оспорить их. Занимается со всеми тремя собаками, охотится со всеми.
Но вот для спорта и племени -одна собака. Потому как с другими не задалось. Вот и ответ.
И тут не стоит искать подводных камней навроде "щеночков" или "ПЧ".
Мне кажется вы начинаете достаточно некорректно вести беседу. Тем более что на этом форуме все равно поддержки данный вопрос не получит.

От тех людей, которые наплевательски относятся к важности племенных мероприятий и племенного отбора и начинаются левые щенки, липовые документы и обманутые владельцы. А потом все по кругу. Раз меня обманули, то чем я хуже. правила придумали идиоты а моя собака самая лучшая. Я же вижу.
И дальше-регистрация вязок, липовые документы и т.д.

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
Так то в целом можно кооперировать всех владельцев без документов. Создать свою секцию, ассоциацию.
Какую нибудь "российскую федерацию обиженных спаниелистов (РФОС)" в виде подразделения "российского общества раздолбаев-собаководов" (РОРС)
И делайте там что хотите. Испытывайте, вяжите, законы вам этого не запрещают.

Вот только в собаководство официальное , со сложившимися традициями и правилами, написанными не просто так-лезть не надо!
Все просто, как мне кажется.(имхо)

я ко всем отношусь с уважением. не знаю почему Вам показалось, что я некорректно веду беседу. И мне правда интересно почему Екатерина взяла вторую собаку?

"От тех людей, которые наплевательски относятся к важности племенных мероприятий и племенного отбора" - наплевательски это как?