Натуральный или сухой?
Модераторы: Владимир РОС, ROS73
-
Максим Ремезов
- ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
- Сообщения: 2007
- Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
- Репутация: 605
- Имя: Максим
- Откуда: Московская губерния
- Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
- Ваш РОС: R.I.P.
-
Владимир РОС
- Модератор
- Сообщения: 3250
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
- Репутация: 2278
- Имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
- Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива
Натуральный или сухой?
Согласен, либо зажралась либо заболела, у меня старшая когда первый раз ощенилась, после последнего щенка миску сушки слупила влет 
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан
-
Den79
- Участник форума
- Сообщения: 316
- Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:39
- Репутация: 123
- Имя: Денис
- Откуда: Пушкино
- Секция/Клуб: МООиР
- Ваш РОС: Байкал 5493/12
Натуральный или сухой?
Тоже перешли на такойU-Stas писал(а): Я кормлю сухим канадским кормом GO
-
Евгеша54
- Завсегдатай форума
- Сообщения: 699
- Зарегистрирован: 10 фев 2016, 20:32
- Репутация: 441
- Имя: Евгений
- Откуда: Новосибирск
- Секция/Клуб: Спаниели Сибири
- Ваш РОС: АСС - Тори, АлисА
Натуральный или сухой?
А у нас наиборот - за сутки до щенения отказалась от сушки, ощенилась и сушку не ест.Владимир РОС писал(а): Согласен, либо зажралась либо заболела, у меня старшая когда первый раз ощенилась, после последнего щенка миску сушки слупила влет
-
Nikita
- Читатель форума
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 18 июл 2016, 14:59
- Репутация: 54
- Имя: Андрей
- Откуда: Наро-Фоминск
- Секция/Клуб: Вахтельхунд
- Ваш РОС: Тенгри
Натуральный или сухой?
А кто-нибудь видел чтобы от мяса собака отказалась?
Я нет!
-
Владимир РОС
- Модератор
- Сообщения: 3250
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
- Репутация: 2278
- Имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
- Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива
Натуральный или сухой?
Я знаю и неоднократно видел такую весьма известную собаку
, она с рождения на сушке и просто не в курсе что с мясом делать полагается 
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан
-
Fraeulein
- Новичок форума
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:25
- Репутация: 9
- Имя: Дарья
- Откуда: Москва—Челябинск—Минск
- Секция/Клуб: —
- Ваш РОС: Лиза, Бамбина
Натуральный или сухой?
У нас помимо двух ушастых ещё маленькая дворняжка. Пса взяли уже 8-летним. Это был полный неадекват. В чём его сложно винить, т. к. условия, в которых он жил, были те ещё. Впрочем, я отвлеклась. Эта маленькая собака тоже вообще не пыталась есть ничего кроме корма. Причём акану после педигри и китикета (бабка не заморачивалась котам и ему отдельно покупать) ел неохотно. И ничего. Сначала методом «не ешь — будешь голодным» стал жрать акану. Потом, насмотревшись как угощают других собак, стал осторожно пробовать то, что ему предлагали. А предлагали, например, овощи. Сейчас пёс ест некоторые овощи (первым стал есть авокадо, знает толк…Владимир РОС писал(а): просто не в курсе что с мясом делать полагается
-
bokser-luber
- Читатель форума
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 26 мар 2016, 10:40
- Репутация: 15
- Имя: Андрей
- Откуда: Люберцы
- Секция/Клуб: Нет
- Ваш РОС: Сильван
Натуральный или сухой?
У меня с детства на натуралке. Пытался на сушку переаести, пожалел. Ни один корм не подашел... потом лечить не много пришлось... остались на натуралке)))
-
ivan_izhevsk
- Старожил форума
- Сообщения: 1296
- Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
- Репутация: 962
- Имя: Иван
- Откуда: ru
- Секция/Клуб: -
- Ваш РОС: вырос
Натуральный или сухой?
Щенком кормили натуралкой, потом на сушку перевели, как то летом жара настала - стал плохо есть, похудел. Перевели на натуралку. Потом задолбались кашу варить, перевели опять на сушку. Сейчас так и сидит. Овощи-фрукты-рыба-мясо тоже перепадает. особо не паримся по этому поводу. Есть рыба - вареную прям в сушку и добавил. Рубец есть - туда его... Шерсть блестит, собака веселая, аппетит не пропадает, стул чоткий...
-
Dingozavr
- Читатель форума
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: 13 янв 2017, 00:13
- Репутация: 55
- Имя: Владимир
- Откуда: Ярославская область
- Секция/Клуб: ЯООООиР
- Ваш РОС: Тэсси
Натуральный или сухой?
Вы в принципе против каш или их просто в цене не учитываете в связи с дешевизной крупы? А то крупы, говорят, для собак вредны.Fraeulein писал(а): Натуралка реально выходила дешевле, причём натуралка без каш: мясопродукты, кисломолочка и овощи.
Интересно когда появилась эта идея, что крупы (читай - каши) вредны?
Как правило, когда так говорят / пишут, то через несколько строк задвигается тезис о том, что "а вот сухой-то корм...!!!
Десятки лет тысячи собак в сэсэре кормились кашами с мясом, а порой только с запахом мяса, на бульоне. Мясо априори было роскошью, так как богатых было мало, а богатых собаководов ещё меньше.
Основным кормом лично я применяю натуралку на крупах, мясосубпродуктах и овощах. Я за сухой корм. Как уже сообщал - использую для мобильности и удобства. Понимаю вполне тех, у кого на нем зверь постоянно.
Но, друзья ! Хочется же добросовестной рекламы! Ну зачем подталкивать нас к сушке пугая вредностью каш. А ведь по-сути это на разных сайтах и происходит. Щенку - всё лучшее:сырое мясо, творог, кефир, рыба приготовленная, фрукты и овощи. А взрослая собака вполне обходится без изысков. Так вот думаю ИМХО.
-
OsMike
- Новичок форума
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 06 дек 2016, 20:28
- Репутация: 0
- Имя: Михаил
- Откуда: Сергиев Посад
- Секция/Клуб: –
- Ваш РОС: Лейда
Натуральный или сухой?
А сколько давать рыбьего жира(капсулы) и морской капусты(сухой) в день?Щенку 7 месяцев.
-
ScaryHunter
- Участник форума
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 26 дек 2016, 15:33
- Репутация: 31
- Имя: Константин
- Откуда: Брянск
- Секция/Клуб: Без секции
- Ваш РОС: Шайни
Натуральный или сухой?
OsMike, тут на глаз всё надо. Давать надо не более рекомендуемых норм, но при этом учитывать, что рыбий жир обладает хорошим желчегонным действием. Избыток желчи очень сильно раздражает кишечник и заканчивается это поносом. Но понос, например, не является показанием к снижению дозы ниже справочных значений. Может быть был застой желчи, который прогонит и стул через несколько дней нормализуется. После введения в прикорм давайте на регулярной основе. И будьте готовы к тому, что после первого употребления собака может и до двери не дойти. Если будет регулярно мягчить, то дозу снижайте. Еще очень сильно влияет еда в составе которой рыбий жир дают.OsMike писал(а): А сколько давать рыбьего жира(капсулы) и морской капусты(сухой) в день?Щенку 7 месяцев.
А чем мороженная скумбрия не устраивает?
-
OsMike
- Новичок форума
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 06 дек 2016, 20:28
- Репутация: 0
- Имя: Михаил
- Откуда: Сергиев Посад
- Секция/Клуб: –
- Ваш РОС: Лейда
Натуральный или сухой?
Из рыбы даю минтай,пикша а скумбрию не давал.Прочитал что рыбий жир лучше давать по 1–1,5 ч ложки с творогом,мол лучше кальций усваиваеться,а морская капуста это же слабительное как ее давать?
-
ScaryHunter
- Участник форума
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 26 дек 2016, 15:33
- Репутация: 31
- Имя: Константин
- Откуда: Брянск
- Секция/Клуб: Без секции
- Ваш РОС: Шайни
Натуральный или сухой?
Про литературу всё ужасно. Сейчас есть рыбий жир в разных концентрациях с указанием пересчета на действующее вещество. Если хотите свернуть себе мозг, но найти ответ на вопрос, то нужно взять таблицу потребностей собаки в калориях.OsMike писал(а): Из рыбы даю минтай,пикша а скумбрию не давал.Прочитал что рыбий жир лучше давать по 1–1,5 ч ложки с творогом,мол лучше кальций усваиваеться,а морская капуста это же слабительное как ее давать?
Например, не вдаваясь в авторитетность источника идем вот сюда -> http://mycockerspaniel.com/mer.htm
Там я ввожу свои 7,5 кг и смотрю позицию относительно щенка. Получается у меня 1250 - 2512 ккал, что как раз для того возраста, когда нельзя перекормить. Но если смотреть по другой таблице из другого источника, то в р-не 1000 килокалорий в день. Или же по другой таблице из другой литературы, где без учета созревания породы речь идет о щенках, получаем потребность собаки в р-не 1400 килокалорий. Но нам в первую очередь важно не навредить собаки своим желанием накормить её чем-то "полезным".
Далее смотрим что-то научное, что подкреплено исследованиями -> http://www.merckvetmanual.com/managemen ... ll-animals
Там я для себя выбираю "Nutrient Requirements for Puppies after Weaning" - щенки после отъема.
В таблице я смотрю потребности на 1000 килокалорий. Это не для точного расчета диеты, а для ответа на вопрос можно ли навредить собаке каким-то кормом или добавкой. Точный расчет диеты на натуралке или сушке невозможен в принципе.
В первую очередь обращаем внимание на графу Maximum. Как раз тот момент, когда собаке можно навредить. Нам нужно примерно попасть рядом с рекомендованным значением. Витамин A, которым славится рыбий жир, не имеет указанного минимума. Если мы не будет его давать, то ничего плохого не сделается. Тут я в знаниях плаваю, но они не указывают минимум, т.к. он может синтезироваться в организме. Но рекомендованная потребность в р-не 375 UI на 1000 ккал. Максимум огромный. Витамином А собаку перекормить сложно, но из пузырька при желании можно.
Теперь смотрим на Cholecalciferol (mcg), где максимум на 1000 калорий 20 мкг. Если конвертировать D3 в UI (ME), то получится 800. Следовательно рекомендуемое значение порядка 136 UI на 1000 калорий.
Дальше смотрите на вашей банке с добавками содержание A и D, а затем уже принимаете решение о даче подкормки.
Берем первый попавшийся рыбий жир -> http://www.mic.by/produkcija/section1/id234/
"Рыбий жир в капсулах состав: Содержит рыбьего жира витаминизированного – 500 мг (что соответствует 500 МЕ ретинола ацетата (витамина А) и 50 МЕ витамина Д). В упаковке 50 капсул."
По витамину А капсула выходит за рекомендованного , но далеко не достает до максимума.
По витамину Д капсула не достает рекомендованного значения, но и не выходит за максимум
Минимум для щенков по витаминам А и Д в исследованиях не установлен. Одной капсулой своему щенку не навредите, но и особо не поможете
Еще там есть AAFCO Nutrient Requirements for Dogs, где диета от кг собаки. По каким-то моментам расчет более удобный.
-
OsMike
- Новичок форума
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 06 дек 2016, 20:28
- Репутация: 0
- Имя: Михаил
- Откуда: Сергиев Посад
- Секция/Клуб: –
- Ваш РОС: Лейда
Натуральный или сухой?
Даааа....как все серьезно! 
Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Попробую на глаз,а там как пойдет!
Отправлено спустя 12 минут 30 секунд:
Капсула 0,3г для людей по 5 капсул 2 раза в день.Омега 3 в 2,5 г–0,4г вит А–0,12мг Вит Д–4,7мг а собаке как?
Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Попробую на глаз,а там как пойдет!
Отправлено спустя 12 минут 30 секунд:
Капсула 0,3г для людей по 5 капсул 2 раза в день.Омега 3 в 2,5 г–0,4г вит А–0,12мг Вит Д–4,7мг а собаке как?
-
ScaryHunter
- Участник форума
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 26 дек 2016, 15:33
- Репутация: 31
- Имя: Константин
- Откуда: Брянск
- Секция/Клуб: Без секции
- Ваш РОС: Шайни
Натуральный или сухой?
И на глаз еще глюконата кальция тудаOsMike писал(а): Попробую на глаз,а там как пойдет!
Просто сам рыбий жир как добавка малоценен.
Отправлено спустя 9 минут 11 секунд:
У моего щенка весом 7,5 кг суточный максимум по витамину Д3 в р-не 20 мкг. Сколько витамина Д3 в 4,7 мг не ясно, но 4,7 мг = 4700 mcg. Если там на одну капсулу приведено, то таким витаминами собаке можно навредить.OsMike писал(а): Капсула 0,3г для людей по 5 капсул 2 раза в день.Омега 3 в 2,5 г–0,4г вит А–0,12мг Вит Д–4,7мг а собаке как?
-
OsMike
- Новичок форума
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 06 дек 2016, 20:28
- Репутация: 0
- Имя: Михаил
- Откуда: Сергиев Посад
- Секция/Клуб: –
- Ваш РОС: Лейда
Натуральный или сухой?
Мвсса одной капсулы 0,3 г,а содержание в 2,5 г витД 4,7 мгк.Содержание вит Д в одной капсуле не написано.Энергетическая ценность одной капсулы:2,52 Ккал или 10,36кДж
-
oficer555
- Завсегдатай форума
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 28 мар 2016, 19:24
- Репутация: 815
- Имя: Роман
- Откуда: Кстово, Нижегородская обл.
- Секция/Клуб: РОС НОКОС
- Ваш РОС: Найк
Натуральный или сухой?
Пёс до полутора лет был на натуралке. Решил перевести на сухач, по причине того, что он напрочь перестал есть овощи и фрукты, (не нормальный спалиель
). Корм " Go natural" холистик беззерновой. Даю ,как положено по весу собаки, согласно таблицы на мешке и даже больше. Но пёс, как мне кажется ,не наедается , постоянно голодный. Меня это немного пугает. Стал сухоой,как лист, правда в полях постоянно. Подскажите, это временно при переходе, желудок растянут может, ведь по объёму натуралки он ел в 3,5 раза больше или как?
- Вложения
-
- Худой, худой! Грязный, грязный!.jpg (272.23 КБ) 2132 просмотра
Когда дела становятся плохи, всегда помни: может быть ещё хуже...
-
Скамейкин
- Ветеран форума
- Сообщения: 2556
- Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
- Репутация: 1368
- Имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Щелковские РОСы
- Ваш РОС: Арика 6180/18
Натуральный или сухой?
Роман, попробуйте увеличить порцию на четверть и смотрите на кондиции и аппетит пса, потом еще на четверть и т.д., пока не поймаете нужный именно Вашей собаке размер порции. Нормы, напечатанные на упаковке - это только печка, от которой надо плясать, а вовсе не истина в последней инстанции.
Моя красота, например, по щенячке ела втрое (!) против нормы, и при этом была худая как глиста. Сейчас выросла и съедает:
- Норму зимой
- Полнормы летом, когда охота закрыта
- Две (!) нормы, когда охота открыта и мы живем на даче (в поле 2-3 раза в неделю)
Видите, какой разброс? И это на одной и той же собаке и одном и том же корме. То есть "норма" - это только ориентир, не более.
P.S. Под "нормой" я понимаю напечатанное на упаковке.
Моя красота, например, по щенячке ела втрое (!) против нормы, и при этом была худая как глиста. Сейчас выросла и съедает:
- Норму зимой
- Полнормы летом, когда охота закрыта
- Две (!) нормы, когда охота открыта и мы живем на даче (в поле 2-3 раза в неделю)
Видите, какой разброс? И это на одной и той же собаке и одном и том же корме. То есть "норма" - это только ориентир, не более.
P.S. Под "нормой" я понимаю напечатанное на упаковке.
-
Рустамчик
- Ветеран форума
- Сообщения: 4538
- Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
- Репутация: 1307
- Имя: Рустам
- Откуда: Ижевск
- Секция/Клуб: Нет
- Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)
Натуральный или сухой?
Согласен с Сергеем. У меня ризен 35 кг и РОС 13кг едят одинаковую пайку сухого корма