База Данных Русских Спаниелей (БД РОС)

Документы, Положения, Правила

Модераторы: Александр Смирнов, Максим Ремезов, Вера Петрова, ROS73

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 597
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

База Данных Русских Спаниелей (БД РОС)

Сообщение Максим Ремезов » 05 сен 2015, 17:32

База Данных Русских Охотничьих Спаниелей (http://bdros.ru/) - свободная общедоступная универсальная база данных русских охотничьих спаниелей, реализованная на принципах Вики. Может быть полезной самому широкому кругу читателей, как экспертам-кинологам, так и начинающим собаководам.
БД РОС состоит из нескольких разделов: Собаки (Кобели и Суки), Эксперты, Мероприятия (Испытания, Состязания, Соревнования, Выводки, Выставки), Организации (Охотобщества, Объединения, Секции спаниелей), Документы (Правила, Стандарты), Литература (Статьи, Книги, Журналы).

Обращаем Ваше внимание, что наша БД РОС появилась совсем недавно и формируется с нуля, поэтому иногда создается впечатление, что она пуста и некорректна. В данное время создается полная картотека собак. Это первый и наверное главный этап. Далее будет пополнение полевых и ринговых мероприятий. Параллельно планируется уточнение информации в карточках собак.

Если в нашей Базе Данных Русских спаниелей Вы не нашли своей или какой-то другой собаки, то это означает всего навсего, что ее еще туда не успели внести. В картотеке ВПКОС внесено около 7 000 русских спаниелей, около 2 000 собак, по какой-либо причине, туда не вошли. Это большой объем информации, который нереально внести за один день небольшой группе энтузиастов. Но вы всегда можете присоединиться к нам, внести достоверную информацию о Вашей собаке, ее предках и потомках.
UPD: 18.02.2017
Наполнение БД РОС продолжается ...
Общее количество собак:
Кобели‎ - 3437
Суки‎ - 2480
Всего - 5917
Мероприятия - 450
Просим обратить внимание на общие ошибки новичков в БД РОС.

1. НАЗВАНИЕ. Страницу собаки называйте в формате Кличка и № (Моника 5586). Кличка должна быть указана полная, как в родословных документах, на русском языке. Далее идет № без знака №. Номер указывается приоритетный из имеющихся: ВПКОС 5586/13, РКФ 254568 Р, свидетельства 495м-3177/рос, справки 4942-11/0021-6 рос. Если номера отсутствуют, указывайте после клички через пробел год рождения, если отсутствует и он, то указывайте номер в формате -010.

2. РАЗДЕЛЫ. При создании страницы собаки, размещайте указанный код в шаблоне полностью. Не удаляйте пустые разделы! Не меняйте разделы местами!

3. КАТЕГОРИИ. Обязательно, после "Примечания" указывайте необходимые категории. Это необходимо для того, чтобы ваша страница попала в общие списки.

4. ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ. При переименовании страницы собаки, обязательно убирайте галочку с "Оставить перенаправление", во избежание дублирования страниц.

П.С. Пожалуйста, не воспринимайте это как личное замечание, эти ошибки делают многие новые пользователи. Мы, конечно же, подправим, подскажем, но это занимает очень много времени, которое мы могли бы потратить на пополнение БД РОС, а не на исправление неточностей.
Спасибо за понимание!

Код: Выделить всё

==Карточка собаки==

'''Кличка:''' 

'''Пол:''' 

'''Порода:''' Русский охотничий спаниель

'''Окрас:''' 

'''Дата рождения:''' 

'''№ [[ВПКОС]]:''' 

'''№ свидетельства:''' 

'''№ справки:''' 

'''№ род-ой FCI/[[РКФ]]:'''  

'''№ клейма:''' 

'''Полевые дипломы:'''

'''Экстерьер:'''

'''Класс:''' 

'''Регион:''' 

'''Владелец:'''  

==Родители==

'''Отец:''' [[Бим 5225|Бим]] № ВПКОС 5225/11

'''Мать:''' [[Байка 5159|Байка]] № ВПКОС 5159/10 

==Потомки==

==Описание==

==Характер==

==Ссылки==

[Сюда нужно вставить текст ссылки из адресной строки браузера/ База данных по Охотничьему Собаководству (БОС)]

==Примечания==

[[Категория:Кобели]] [[Категория:Кобели Московской области]] [[Категория:Московская область]]
[[Категория:Диплом I степени]] [[Категория:Экстерьер Отлично]] [[Категория:Племенной класс Первый]] [[Категория:Окрас Черно-пегий]]
[[Категория:Год рождения 2015]]
Возможные категории страниц

Код: Выделить всё

[[Категория:Суки]] [[Категория:Суки Тюменской области]] [[Категория:Тюменская область]]

[[Категория:Диплом III степени]] [[Категория:Экстерьер Отлично]] [[Категория:Племенной класс Первый]] [[Категория:Окрас Черно-пегий]]

[[Категория:Год рождения 2013]] [[Категория:Чемпион]] [[Категория:Полевой чемпион]] [[Категория:Полевой победитель]] 

[[Категория:Племсостав Тюменской области (Суки)]]
Оформление помета на странице

Код: Выделить всё

===Помет 24.04.2018 ===

<u>'''''[[Тарзан 5207|Тарзан ]] х [[Жучка 5956|Жучка]]'''''</u>

* [[Бобик 6341|Бобик]] № ВПКОС 2301/13
Регион/ОрганизацияОтветственный за заполнение базы данныхНик на форумеEmailТелефон
Московская областьПетрова Вера Александровнаvera7319vpetrova7319@gmail.com+79250569670
Московская областьЮшманова Анна ВладимировнаАннаЮanna-yush@yandex.ru+79162538892
РОО«Подольская секция Русского охотничьего спаниеля»Леус Олег АнатольевичOleg Loleg-leus@yandex.ru+79167469641
Раменская секция любителей РОС Раменского РООиРСазыкина Светлана ЮрьевнаСветлана Сsvet-sazykina@mail.ru+79165895758
Рязанская областьКирюхин Вадим ВладимировичВадим Кирюхинvadim_kiryuhin@mail.ru+79106444242
Тамбовская областьГладышев Александр ИвановичGAI68rugai650@yandex.ru+79204943839
Брянская область Людиново Орловская областьШилкин Алексей ЮрьевичЛёняAlekshilkin@yandex.ru+79532777528
Белгородская область Курская областьДмитриева Екатерина Евгеньевнаekaterina_dmitrievafelix402@mail.ru+79045339414
Беларусь УкраинаДмитренок Марина ГригорьевнаLiramarinabittern@rambler.ru+375295574230
Беларусь УкраинаТакоева Ирина ТимуровнаIrina_Takoevaabakumada@tut.by+375296483453
ПоволжьеШиршикова Лариса ИвановнаROS73simbirsk-ros@mail.ru+79176311174
ПоволжьеВолобуев Василий АлександровичVasilinfo@russianspaniel-nn.ru+79308018435
Ярославская область Костромская областьЧернецова Ирина НиколаевнаЯрРОСir_5@mail.ru+79201277969
Вологодская область Ленинградская область (ЛенВОО)Новгородская область Псковская областьМаслова Наталья ГеннадьевнаStrelkaсообщения по добавлению в БД РОС писать в личку+79116430680
Астраханская область Волгоградская область Краснодарский край Ростовская область Ставропольский край Республики Северного КавказаБарсуков Олег ИгоревичobarsukovOb@huntspaniel.ru+79881630003
Свердловская областьБоковая Ирина ЮрьевнаBokovaya-iybokovaya-iy@mail.ru+79961840941
Свердловская областьКурмачев Олег ЮрьевичOleg66km66km@gmail.com+79030864677
Череповецкий районЯрощик Алексей ИвановичAlexey65alek.yaroschik@yandex.ru+79212511235
Пермский крайКриницын Вадим Семеновичkvas059kvas059@rambler.ru
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять


Torn
Участник форума
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 16:29
Репутация: 263
Имя: Sergey
Откуда: Russia
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Шайни-Вега

БД РОС

Сообщение Torn » 05 сен 2015, 18:11

пробовал создать страницу, не получается, редактировать тоже низзя...
У вас нет разрешения создать данную страницу.

Аватара пользователя

Автор темы
Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 597
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

БД РОС

Сообщение Максим Ремезов » 05 сен 2015, 18:18

Torn писал(а): пробовал создать страницу, не получается, редактировать тоже низзя...
Зарегистрироваться мало, для подтверждения Вашей учетной записи напишите на journalspaniel@mail.ru, после чего вам добавят соответствующие права, и Вы сможете создавать, оформлять и редактировать страницы
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

zabiaka
Участник форума
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 22:09
Репутация: 250
Имя: Ирина
Откуда: Балашиха
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Шэл и Драгуль
Контактная информация:

БД РОС

Сообщение zabiaka » 11 ноя 2015, 18:15

Спасибо за базу! Сейчас оформляю свидетельства на собак. По базе удобно проверять данные. Все вместе и много. Наконец-то!!!
Письмо отправила.

Аватара пользователя

Автор темы
Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 597
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

БД РОС

Сообщение Максим Ремезов » 11 ноя 2015, 18:27

zabiaka писал(а): Спасибо за базу! Сейчас оформляю свидетельства на собак. По базе удобно проверять данные. Все вместе и много. Наконец-то!!!
Письмо отправила.
Ну хоть кому-то ;)
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

zabiaka
Участник форума
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 22:09
Репутация: 250
Имя: Ирина
Откуда: Балашиха
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Шэл и Драгуль
Контактная информация:

БД РОС

Сообщение zabiaka » 11 ноя 2015, 21:56

На самом деле многие про эту базу говорят. И о ней знают. И количество собак уже в там очень приличное.

Аватара пользователя

Автор темы
Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 597
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Общее собрание экспертов

Сообщение Максим Ремезов » 17 ноя 2015, 17:52

Asya писал(а): А еще очень бы хотелось чтобы не только положительные результаты в ВПКОС записывались, а ВСЕ результаты со всех испытаний и состязаний. А то получается, например, у собаки 2 трешки и щены предлагаются как от супер рабочей, а если поднять все рапортички со всех мероприятий где собачка участвовала, то у нее помимо 2-х трешек 10 прогонов и с пятак не проявления чутья. + будет полная картина стабильности или нет данной собы.
Для этого БД РОС и задумывалась
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

Александр Смирнов
Модератор
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 19:35
Репутация: 570
Имя: Александр
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы, МООИР
Ваш РОС: п.ч. Чарлита 5769/15, п.п. Росита 6685/22

Общее собрание экспертов

Сообщение Александр Смирнов » 17 ноя 2015, 17:59

RemezovMax писал(а):
Asya писал(а): А еще очень бы хотелось чтобы не только положительные результаты в ВПКОС записывались, а ВСЕ результаты со всех испытаний и состязаний. А то получается, например, у собаки 2 трешки и щены предлагаются как от супер рабочей, а если поднять все рапортички со всех мероприятий где собачка участвовала, то у нее помимо 2-х трешек 10 прогонов и с пятак не проявления чутья. + будет полная картина стабильности или нет данной собы.
Для этого БД РОС и задумывалась

Всё, пошел записывать в базу своей собаке прогон и без подъема :D Не, я серьезно, запишу, вдруг кто захочет проанализировать...

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
А если серьезно, то это будет не объективный анализ как мне кажется, так как одна собачка может получить две трехи или две двухи и успокоится на этом, и вроде как не гоняет...

Аватара пользователя

Автор темы
Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 597
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Общее собрание экспертов

Сообщение Максим Ремезов » 17 ноя 2015, 18:09

Александр Смирнов писал(а):
RemezovMax писал(а):
Asya писал(а): А еще очень бы хотелось чтобы не только положительные результаты в ВПКОС записывались, а ВСЕ результаты со всех испытаний и состязаний. А то получается, например, у собаки 2 трешки и щены предлагаются как от супер рабочей, а если поднять все рапортички со всех мероприятий где собачка участвовала, то у нее помимо 2-х трешек 10 прогонов и с пятак не проявления чутья. + будет полная картина стабильности или нет данной собы.
Для этого БД РОС и задумывалась

Всё, пошел записывать в базу своей собаке прогон и без подъема :D Не, я серьезно, запишу, вдруг кто захочет проанализировать...

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
А если серьезно, то это будет не объективный анализ как мне кажется, так как одна собачка может получить две трехи или две двухи и успокоится на этом, и вроде как не гоняет...
Саш, дело не в анализе даже. А в объективности информации. Если есть инфа с мероприятия (испытания, состязания) ее надо внести собачке, свидетельство на собаку этого не подразумевает если нет диплома.
Ну а две двухи или две трехи ... Опытный поймет же в чем дело ....
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 133
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Теперь Дублин и Диксон

Общее собрание экспертов

Сообщение armorfox » 17 ноя 2015, 18:12

Вопрос по БД РОС:
кто заносит туда данные и откуда он их берет?

Аватара пользователя

Автор темы
Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 597
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Общее собрание экспертов

Сообщение Максим Ремезов » 17 ноя 2015, 18:19

Помню Олег меня спросил: зачем ты Моне внес в карточку прогон? ну это же было! Это опыт! Для меня и моей собачки.
Жалею, что не могу найти результаты МООиРа 2011, там мы с Моней первый раз появились. Была немного неопытна и зашугана большим количеством людей и собак, не подала. А могли бы трешку получить, первую. Вот бы расценку ту найти

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
armorfox писал(а): Вопрос по БД РОС:
кто заносит туда данные и откуда он их берет?
Доступ даем по запросу. Как правило из своих документов
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

Asya
Читатель форума
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 17:14
Репутация: 61
Имя: Ася
Откуда: Одинцово, МО
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Спрингер

Общее собрание экспертов

Сообщение Asya » 17 ноя 2015, 21:21

Александр Смирнов писал(а): А если серьезно, то это будет не объективный анализ как мне кажется, так как одна собачка может получить две трехи или две двухи и успокоится на этом, и вроде как не гоняет...
Саш, очень объективный и о многом скажет, если как раз та ситуация, когда куча снятий и 2 вымученные трехи, а щенов толкают как золотых и мамашку потом расписывают как супер пупер!

На мой взгляд документ должен отражать объективную действительность и не только плюсы, но и проколы тоже. Только тогда "документ" будет документом.

Но это мое мнение, можете и не соглашаться.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
RemezovMax писал(а):
Asya писал(а): А еще очень бы хотелось чтобы не только положительные результаты в ВПКОС записывались, а ВСЕ результаты со всех испытаний и состязаний. А то получается, например, у собаки 2 трешки и щены предлагаются как от супер рабочей, а если поднять все рапортички со всех мероприятий где собачка участвовала, то у нее помимо 2-х трешек 10 прогонов и с пятак не проявления чутья. + будет полная картина стабильности или нет данной собы.
Для этого БД РОС и задумывалась
Макс, это здорово, но все на добровольных началах и "ручками". Не стань тебя (Боже упаси!), кто этим благим делом будет заниматься?! А если все "узаконить через ВПКОС, все станет по другому. И будет обязательным для всех спаниелей, не только РОСиков ;)

Аватара пользователя

Автор темы
Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 597
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Общее собрание экспертов

Сообщение Максим Ремезов » 17 ноя 2015, 21:37

Asya писал(а): Макс, это здорово, но все на добровольных началах и "ручками". Не стань тебя (Боже упаси!), кто этим благим делом будет заниматься?!
Пока да, держится на мне и еще пару человек. Нам приходится проверять и сверять все правки. Но не оставляет надежда, что она кому-то нужна, возможно не так часто. И в будущем к ней присоединится хотя бы еще несколько человек
Asya писал(а): А если все "узаконить через ВПКОС, все станет по другому. И будет обязательным для всех спаниелей, не только РОСиков
Мне кажется, что приди я сейчас в РОРС и предложи вносить в ВПКОС "снятия", меня пошлют изучать матчасть. А вот если это начинание приживется среди владельцев и экспертов, то обоснование будет более чем весомым.
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2264
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

БД РОС

Сообщение Владимир РОС » 17 ноя 2015, 23:48

Справедливо). Но, кмк, относительно немного, кто предоставит честную информацию(((
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Victor T
Завсегдатай форума
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 11:33
Репутация: 1412
Имя: Виктор
Откуда: мужской
Секция/Клуб: Секция охотничьих собак Раменского ООиР
Ваш РОС: Байла-Руда

БД РОС

Сообщение Victor T » 18 ноя 2015, 00:09

Но, кмк, относительно немного, кто предоставит честную информацию(((
Странно слышать, рапортички сдаются в организацию, проводившую испытания вместе с деньгами, там и надо брать. Это что, секретная информация?

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2264
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

БД РОС

Сообщение Владимир РОС » 18 ноя 2015, 00:47

А я вот хз, секретная она или нет, но судя по тому, что Максим пишет, как минимум полусекретная :mrgreen:
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Автор темы
Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 597
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

БД РОС

Сообщение Максим Ремезов » 18 ноя 2015, 07:01

Владимир РОС писал(а): Справедливо). Но, кмк, относительно немного, кто предоставит честную информацию(((
Помимо представленной, ее можно добавить официальной
Victor T писал(а):
Но, кмк, относительно немного, кто предоставит честную информацию(((
Странно слышать, рапортички сдаются в организацию, проводившую испытания вместе с деньгами, там и надо брать. Это что, секретная информация?
Обращался ко всем, кто проводил те или иные мероприятия, с просьбой выслать результаты. Еще НИ ОДИН не прислал, к сожалению. Все, что удалось получить, это если лично успеваем копировать в конце мероприятия.
Может ошибка именно в том, что надо обращаться именно в организацию. Но кто я, чтоб мне дали копии официальных документов?
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

Mr_Brunner
Завсегдатай форума
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 15:42
Репутация: 207
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Ухо

БД РОС

Сообщение Mr_Brunner » 18 ноя 2015, 07:50

RemezovMax писал(а): Обращался ко всем, кто проводил те или иные мероприятия, с просьбой выслать результаты. Еще НИ ОДИН не прислал, к сожалению. Все, что удалось получить, это если лично успеваем копировать в конце мероприятия.
Может ошибка именно в том, что надо обращаться именно в организацию. Но кто я, чтоб мне дали копии официальных документов?
Макс,

ты меня изумляешь, чесслово. Мог бы и спросить тех кто в теме. Едешь в отдел собаководства МООиР и "берешь" рапортички. Когда мне надо было, потратил пару часов на разбор папок и сканирование рапортичек.
Лучше одного спаниеля, может быть только два спаниеля !

Аватара пользователя

Автор темы
Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 597
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

БД РОС

Сообщение Максим Ремезов » 18 ноя 2015, 08:22

Mr_Brunner писал(а): Макс, ты меня изумляешь, чесслово.
Бывает. Сам удивляюсь
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2264
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

БД РОС

Сообщение Владимир РОС » 18 ноя 2015, 08:29

Хм, а дадут Максу рапортички? Чем он обоснует свой интерес??? :roll:
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Ответить

Вернуться в «Официальное»