«Вязка не рекомендована секцией»

[Варелыч]

Документ составлен в соответствии с условиями их проблемы. Проблема иная,но НОКОС пошёл на встречу.Почему бы и не попробовать.Главное условие-лояльность клуба.Эта муть работает.

[pastop]

как она будет работать, если собаки на которых ты рассчитывал будут повязаны в другом клубе

[иван33]

Документ составлен в соответствии с условиями их проблемы. Проблема иная,но НОКОС пошёл на встречу.Почему бы и не попробовать.Главное условие-лояльность клуба.Эта муть работает.

Валер, в выложенном тобой документе только п.2 что-то регулирует. А точнее вязки собак с оценкой экстерьера но без дипломов, и уже не первые(т.к. ниже разрешены биологические вязки). В вашем конкретном случае эта бумага не была бы нарушена... Сука с оценкой и с дипломами. Так что даже такой бумаги будет недостаточно.

[Варелыч]

Документ может быть иной. Лайчатники под свою проблему писали.Причём здесь мы? У нас другое дело. Кто мешает составить свой вариант и предложить в клуб на рассмотрение? Кто? Никто? Не факт,что примут,но попробовать то можно.
Это чушь!Это не работает!
А вязать как те вздумалось,вообще ни о чём не думая-не чушь?

[иван33]

А точнее вязки собак с оценкой экстерьера но без дипломов, и уже не первые(т.к. ниже разрешены биологические вязки).

Поправлюсь. Там идет речь о собаках вообще, т.е. если дипломов нет у обоих родителей, либо у одного из них. Причем отметка в справке в итоге дает право на обмен ее на свидетельство, при получении оценки экстерьера и диплома. Короче документ ни о чем.
В положении о племенной работе написано:
4. ОТБОР СОБАК ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ
4.1. В охотничьем собаководстве принят только комплексный отбор,
проводящийся по полевым качествам, экстерьеру, происхождению и качеству
потомства (бонитировка), целью которого является использование в разведении
лучших по комплексу этих признаков животных.
4.2. В разведении используются собаки племенного поголовья.
В исключительных случаях, с представлением соответствующих
обоснований в Центральную или региональную комиссии для особо ценных
особей, при ограниченном количестве племенного поголовья, а так же при
разведении аборигенных и малочисленных пород к разведению разрешается
допускать производителей резервного поголовья известного происхождения (число
поколений предков устанавливается в зависимости от условий) с оценкой
экстерьера для сук не ниже «очень хорошо», для кобелей «отлично».
4.3. К разведению не допускаются кобели и суки: не имеющие оценки
экстерьера, полученной на выставках или выводках охотничьих собак и не
зарегистрированные в организациях-членах Росохотрыболовсоюза на текущий год.
4.4. Ограничиваются в племенном использовании, а по решению
организации, ведущей племенную работу, исключаются из племенного
использования:
- собаки с отклонениями от полной зубной формулы;
- собаки, давшие в предыдущих вязках кобелей-крипторхов;
- собаки, давшие в предыдущих вязках щенков с неправильным прикусом.

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:

А вязать как те вздумалось,вообще ни о чём не думая-не чушь?

Ну во-первых, запретить вязку без оснований, никто не может. В этой конкретной вязке противопоказания были? Первая вязка, насколько я понимаю, была запланирована.
Ну и для объективности. Собака является собственностью владельца, а не секции и не общества. Так что владелец в праве сам решать что с ней делать. Выше pastop правильно написал, заинтересуй владельца, и он к тебе прислушается. А организация доки на помет, если племенное положение не нарушено, все равно выдаст, т.к. оснований для отказа в этом нет.

[иван33]

Продублирую свой пост, а то как-то без ответа остается...

Если ты хочешь крутится в системе РОРС, то должен выполнять племенную политику, которую устанавливают метры/боссы породы.

Возникает вопрос.. Кого следует относить к метрам/боссам породы, на каких основаниях и за какие заслуги ???

[Варелыч]

Вань,смысл важен ,не слова. А четыре-пять фамилий этих ты и так знаешь. Всё знают. Что обострять то? Проблему породы бы решить.

!	Сообщение FROM_AD: Максим Ремезов
	Отредактировал. Оставил только "по теме"

[Рустамчик]

В свидетельстве ввести обязательную графу "вязка спланирована плменииком _______________!". Возможно спрос и заинтересованность в щенках с указанием конкретного племенникм будет выше, а без указания ниже. Ну и пропаганда тезиса, что спланированное потомство имеет больше шансов вырасти в экстерьерных и рабочих собак

[иван33]

А четыре-пять фамилий этих ты и так знаешь. Всё знают. Что обострять то? Проблему породы бы решить.

Фамилии может и знаю. Но это не делает носителей фамилий метрами/босами. А вот по поводу "выполнения племенной политики" вопрос другой. Кто чего достиг в племенном разведениии? Достижения, результаты, факты...

Скажу по своему региону. Более 20 лет племенной работой со спаниелями занимается Ольга Владимировна Фролова, эксперт 3 категории по породам спаниелей. Что мы имеем на данный момент...
Все эксперты, приглашаемые на Владимирскую областную выставку, отмечают однотипность поголовья РОС. Небольшие недостатки естественно присутствуют, отмеченных на выставках пороков не припоминаю. По врожденным задаткам... Они присутствуют. Только далеко не все владельцы, это мягко говоря, их развивают, т.е. планомерно занимаются с собаками. Основной причиной снятия с испытаний являлись прогоны и проблемы с подачей. Справиться с этими проблемами можно путем соответствующей дрессировки. Раньше на испытания люди не раз приезжали, не выводив собаку в поле до этого ни разу. Результат ожидаемый... Считаю наше поголовье предсказуемым по поведению и врожденным задаткам. Хотя всякое может быть, косяки у всех бывают.
Вопрос??? Наш племенник, Фролова О.В., является метром/боссом породы?

А какие достижения у носителей всем известных фамилий?

[Варелыч]

Иван. Тебя больше интересует,кто Метр ,а кто не Метр ? Или что с породой в дальнейшем произойдёт? Или ты таким образом решил круг этих так называемых Метров определить?

[иван33]

В свидетельстве ввести обязательную графу "вязка спланирована плменииком _______________!". Возможно спрос и заинтересованность в щенках с указанием конкретного племенникм будет выше, а без указания ниже. Ну и пропаганда тезиса, что спланированное потомство имеет больше шансов вырасти в экстерьерных и рабочих собак

Рустам, а у вас в Ижевске племенник есть? Даже не так... Человек хорошо знающий племенную работу со спаниелями.
Второй вопрос. Кто из будущих владельцев знает племенника до приобретения собаки?
Ну а по поводу пропаганды, это всего лишь слова, абсолютно ничем не подтвержденные. Вот взял человек щенка от пропиаренной вязки, а выросло непонятно что. А другой взял из помета "не рекомендованного", и на собаку свою нарадоваться не может. К кому будут вопросы???
Ну и спрос штука такая, сегодня есть, завтра нет. Соответственно и цена. Спрос есть, предложений мало-дорого. Спроса нет-предложений много-дешево. Законы рынка...

Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:

Иван. Тебя больше интересует,кто Метр ,а кто не Метр ? Или что с породой в дальнейшем произойдёт? Или ты таким образом решил круг этих так называемых Метров определить?

Меня больше интересует кого и за какие заслуги назначили метром породы. Да только кроме тебя ответить видимо никто не может...
А на круг метров мне по барабану. Я сам для себя авторитетов выбираю, по их делам, а не пустым словам.
А судьба породы меня конечно интересует, только на данном этапе сохранить бы то что есть, не до скачка вперед. Это в целом.
Кстати тому хорошему в породе что имеем на данный момент, мы в принципе и обязаны племенникам, и никому больше.

[Рустамчик]

У нас и секции нет. Я не знаю, есть у нас племенник или нет. А если нет, нам собак не вязать? А про не знание - так и вообще с не верными документами приобретают. Так что не сведущих в расчет наверно брать не надо. Как привлечь владельца к племеннику - повышение статуса таких вязок. А если уж получилось плохое потомство - тоже ответственность племенника, раз есть права, должа быть и ответственность. Но я так понимаю в том и вопрос плановых вязкок - они должны улучшить поголовье

[Варелыч]

Да уж,насчёт сохранить-я согласен. Соответствует названию темы.

[Максим Ремезов]

Вопрос. Какие санкции будут преследовать владельца в случае невыполнения данного пункта ? Без теории, реально.

Будут? Странно звучит...
- Вернуть собаку
- Вернуть деньги
и т.п.

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:

Вот документ

Валера, этот документ, мне кажется, ничего не значит в обсуждаемом вопросе. Он же - РФОС (РКФ).
1. В системе РОРС не предполагается наличие каких-либо пометок в документе. И этот документ не поможет.
2. В системе РКФ (несуществующей РФОС) можно оформить все через саму РКФ. И никто не спросит спланирована вязка или нет. А через год по РКФным документам получить у вас же в НОКОС свидетельство на охотничью собаку

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Возникает вопрос.. Кого следует относить к метрам/боссам породы, на каких основаниях и за какие заслуги ???

Иван, я был о тебе лучшего мнения. Прости
Ты же руководитель региональной секции, ты ведешь политику секции, ты и должен объяснить людям кто для секции авторитет

[Варелыч]

В данный момент, Максим,функция организации, зачастую,только одна....
И никаких гвоздей! Всё ровно.

[Mr_Brunner]

Миш, я не пойму, тебя устраивает нынешнее положение дел, ты считаешь, что это нормальная ситуация, когда узаконено игнорирование группы людей занимающихся породой?

Зачем передергивать ? Я ни звуком, ни запятой не обозначил что мне нравится, а что нет.

Если прописать в договоре что-то типа:
Покупатель обязан:
- при планировании вязки согласовать с Продавцом
- оформить потомство в "такой-то системе" (РОРС например)
За нарушение, вышеуказанные теоретические санкции

Сейчас сижу и думаю, как мне, как обычному владельцу, связать руки, чем бы себя ограничить, чтоб у меня не было возможности пойти в соседний дом, повязать свою собаку и спокойно оформить все документы РОРС.

Может для начала найти специалиста по гражданскому праву, как минимум одного ты знаешь достаточно хорошо. Потом поинтересоваться, а как поступают заводчики в других породах ? Или на секунду призадуматься о том, что "я" наверно не первый кому в голову пришла такая мысль ? А если это так, то почему не получается ?

Насколько понимаю, могу конечно ошибаться, но до появления секций вся племенная работа держалась на заводчиках.

Улыбнуло. Все же исходить надо из того, что есть на текущий момент.

Кстати, я тоже :

Сейчас сижу и думаю,

и вопросы не из любви к вопросам, а по причине того, что вижу возникающие проблемы. Проблемы не гепотетические, а те, которые возникают и в будущем возникнут исходя из реалий сего дня.

[Максим Ремезов]

Потом поинтересоваться, а как поступают заводчики в других породах ? Или на секунду призадуматься о том, что "я" наверно не первый кому в голову пришла такая мысль ? А если это так, то почему не получается ?

Интересуюсь, узнаю

Улыбнуло. Все же исходить надо из того, что есть на текущий момент.

А что есть? Не понял

[Mr_Brunner]

А что есть? Не понял

Жалко. Есть секции, но независимых (уровня Герберта Ллойда для АКС ) заводчиков у РОСов нет. По разным причинам.

[Максим Ремезов]

Есть секции

Секции, к сожалению, в силу своего юридического положения, не могут в данное время регулировать многие вопросы. К примеру, здесь обсуждаемый.
Я не предлагаю отказываться от секций. "Воспитательная" племенная работа секций должна остаться. Но контролирующие функции, легче взять заводчику, чем менять всю систему РОРС.

[Mr_Brunner]

Секции, к сожалению, в силу своего юридического положения, не могут в данное время регулировать многие вопросы. К примеру, здесь обсуждаемый.

А заводчиков нет..... ААААА все пропало. Бросаю все, бегу к границе ....