Челнок

Полевая подготовка

Модераторы: pastop, Oleg L, Владимир РОС

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Serhio
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 10:44
Репутация: 2
Имя: Сергей
Откуда: Спб
Секция/Клуб: Ленвоо
Ваш РОС: Буч

Челнок

Сообщение Serhio » 17 авг 2015, 16:17

5. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей:
а) чутье; б) быстрота поиска; в) правильность поиска; г) манера работы по птице; д) стиль хода; е) настойчивость; ж) подача битой дичи с суши и с воды; з) постановка; и) послушание.
6. Чутье – способность собаки находить птицу, используя ее запах или запах ее следа для подъема, ее под выстрел и для розыска битой птицы или подранка. Чутье расценивается при работе собаки по птице и при поиске битой птицы или подранка.
7. Быстрота поиска – скорость и энергичность хода собаки в поиске. У одной и той же собаки скорость хода может быть различна в зависимости от условий местности. В зарослях, топких местах, высоких кочках, валежнике собака сбавляет ход по сравнению с ходом на ровном и нетопком болоте, лугу и поле.
8. Правильность поиска – способность собаки рационально с учетом условий обыскивать угодья в пределах ружейного выстрела без пропусков необысканных мест и без повторных проходов по обысканным местам. На чистом месте против ветра – поиск "челноком" впереди ведущего с равномерными отходами на 25-30 метров вправо и влево от направления хода ведущего, без заворотов внутрь. Удаление параллелей от ведущего не должно превышать 10 метров. В лесу и в кустарнике поиск должен сужаться таким образом, чтобы ведущий мог стрелять по поднятой птице. При боковом по отношению к направлению хода ведущего ветре хорошо поставленная собака смещает правильный поиск челноком в ту сторону, откуда дует ветер, поэтому пересекает направление хода ведущего под углом. По указанию ведущего собака должна изменять ширину и направление поиска, что обеспечивает успешную наводку ее на перемещенную птицу.
17. Для получения расценки на испытаниях собака должна показать не менее двух результативных работ по птице, оканчивающихся подъемом или поимкой птицы.
18. Результативной работой считается подъем или поимка птицы после ее причуивания, что выражается в изменении поведения и направления движения собаки в сторону птицы или явно выраженной работе по следу.
19. Подъем птицы без причуивания является наскоком и результативной работой не считается.
20. Пропуском птицы считается непричуивание птицы, находящейся в пределах чутья собаки. Пропуск фиксируется по взлету "шумовой" птицы или непричуивании точно замеченной перемещенной или кричащей птицы на уже обысканных собакой местах. Непричуивание птицы "за ветром" пропуском не считается.
21. Нерезультативной работой признается неспособность поднять на крыло причуянную птицу или ненахождение битой птицы или подранка. Наказывается в зависимости от причин ее вызвавших: недостаточное чутье, недостаточная настойчивость. Нерезультативная работа вследствие недостаточного чутья приравнивается к пропуску птицы.
22. Испытания собаки производятся в два приема, по 30 минут каждый. Учитывается только "чистое" время работы собаки. Во время остановок для описания работы собаки или перехода на другое место учет времени не производится. Целесообразность переходов определяет экспертная комиссия.
23. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока (но не ранее 30 минут), если она показала не менее двух работ по птице и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов охотничьих качеств испытываемой собаки. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать дополнительное время для испытаний (не более 30 минут), чтобы уточнить оценку недовыявленных элементов работы собаки.
25. Характер местности (рельеф, растительность), где проводятся испытания, по возможности должен позволить произвести оценку всех элементов работы собаки в процессе испытания.
26. Проверка быстроты и правильности поиска производится в процессе испытаний. Место для такой проверки по возможности выбирается ровное, не топкое и открытое, с невысокой травой, где собака может показать правильный челнок, быстроту и стиль хода. Направление движения ведущего предпочтительно против ветра. Время пуска собаки для проверки поиска выбирается в соответствии с условиями испытаний.
27. Во время испытаний на собаке не должно быть никаких технических средств, воздействующих на ее поведение. Собака пускается в поиск без ошейника. Допускается оставить на шее собаки только ошейник от клещей.
29. Подъем птицы должен производиться собакой в зоне ружейного выстрела, что свидетельствует о хорошем контакте с ведущим, поэтому во время преследования собакой убегающей птицы ведущему рекомендуется следовать за собакой, придерживаясь этой дистанции. При удалении собаки на расстояние более 30 м, ведущий может остановить собаку для ожидания его приближения. Дальнейшее преследование убегающей птицы может быть продолжено собакой самостоятельно при приближении ведущего или по его команде.
33. Подъем и преследование спаниелем зайца при условии возвращения собаки назад по команде или свистку ведущего, облаивание боровой птицы, взлетевшей из-под собаки и севшей на дерево, а также пушного зверька не являются недостатком в работе собаки.
35.Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях:
а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут;
г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания;
е) при поиске в течение 5 минут преимущественно шагом, а также при постоянном поиске ближе 10 м на чистом месте или неоднократном удалении от ведущего далее 40 м;
ж) за три пропуска птиц;
з) если собака, преследуя убегающую птицу, поднимает ее далеко от ведущего, вне выстрела;
37. Испытания не проводятся:
а) при температуре воздуха в месте работы собак выше +30° С и ниже 0 С;
б) при затяжном или сильном дожде, при грозе;
в) в условиях существенно ограниченной видимости - туман, сумерки и т.п.;
г) при полном отсутствии ветра (штиле);
д) при сильном и/или порывистом ветре (более 9 м/сек.).
1. Испытания спаниелей по утке проводятся за три недели до открытия летней охоты на эту дичь, и могут продолжаться до закрытия охоты.
4. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей: а) чутье, б) поиск на суше, в) работа на воде, г) мастерство, д) настойчивость, е) подача битой дичи, ж) постановка и послушание.

5. Чутье - способность собаки с помощью обоняния отыскивать след птицы и находить ее.

6. Поиск на суше оценивается в зависимости от его быстроты, энергичности, целесообразности и полноты контакта с ведущим.

7. Работа на воде оценивается по быстроте плавания, силе и ловкости при преодолении препятствий - камыша, густых водорослей и пр.
14. На испытаниях собаке должно быть предоставлено не менее двух встреч с птицей. Испытание каждой собаки проводится в течение одного часа, в два приема, по 30 минут каждый, с перерывом между ними не менее 15 минут.

15. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока при условии, если она работала последовательно не менее чем по двум птицам и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов полевых качеств испытываемой собаки, но не ранее 30 минут. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать время для дополнительной работы собаке, чтобы уточнить недовыявленные элементы работы, но не более 30 минут.
16. Перед пуском очередной собаки в поиск экспертная комиссия проверяет один из элементов послушания - хождение собаки рядом с ведущим на поводке и без поводка. После этого ведущему дается указание пустить собаку в поиск для выявления характера ее поиска. Место пуска собаки в поиск в начале ее работы выбирается не топкое, по возможности не сильно заросшее. Направление движения ведущего должно быть против ветра.
20. Подъем и преследование собакой зайца при условии ее возвращения назад по команде или свистку, а также работа по болотной и боровой птице учитываются при расценке всей работы собаки, но основой для расценки служить не может.
21. Собака может быть снята экспертной комиссией с испытаний в следующих случаях:
а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут или при нежелании идти в воду;
г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания, в том числе если собака рвет птицу при подаче;
ж) при физических воздействиях (побоях) ведущего на собаку, а также при показе ей лакомства для исполнения ею приказаний.
Собаки, снятые с испытаний, остаются без расценки, но с обязательными указаниями в протоколе комиссии причин снятия с испытаний.
23. Испытания не проводятся:
а) при температуре воздуха выше +30° С и ниже 0° С;
б) при наличии льда на водоеме;
в) при затяжном или сильном дожде;
г) в условиях существенно ограниченной видимости - туман, сумерки;
д) при полном отсутствии ветра (штиле);
е) при сильном (более 12 м/сек.) и порывистом ветре.
Требования для получения высшего балла Полный балл Недостатки, снижающие расценку Ориентировочный балл
1. Чутье
Высшим баллом оценивается собака, показавшая четкое, уверенное и безошибочное чутье при розыске и подъеме птицы на крыло 25
а) Неточное указание птицы при подъеме 18-24
б) Продолжительная задержка на набродах птицы (ковыряние), в зависмости от продолжительности задержки и неточности указания птицы 16-19
в) При одной или нескольких пустых подводках или пропусках птицы в зависимости от их числа с учетом неточности указания птицы 17-19

2. Поиск
Высшим баллом оценивается собака, показавшая четкое, уверенное и безошибочное чутье не менее, чем по трем сработанным птицам, из которых одна перемещенная 10
а) При поиске старательном, но не достаточно быстром 8-9
б) Поиск недостаточно энергичный и умелый 4-7

3. Работа на воде
Высший балл ставится при быстром и умелом плавании, при способности собаки к преодолению водных препятствий (сплетения водорослей, коряги и др.) и к длительной работе в воде 10
а) При недостаточной быстроте плавания, задержках на препятствиях 8-9
б) При неумелом плавании, плохом преодолении препятствий 4-7
в) При излишне дальнем заплывании с полной или частичной потерей контакта с ведущим 2-6

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 422
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Челнок

Сообщение Voyager59 » 09 янв 2017, 23:03

Варелыч писал(а):
Voyager59 писал(а):
Варелыч писал(а): Да всё понятно. :) Просто я сам всегда так думаю. Потом задамся целью и ...... пашу как Вол.Как Вол со спаниелем)))!!!
Тем и живём.
После таких высказываний понимаешь, чего РОСов хают. Хорошо хоть мне с собакой повезло. Плохо, что собаке со мной не очень)))
РОСов не хаю.РОСов люблю,очень. С собакой мне повезло,считаю. И результаты есть. Неплохие. А пашу как Вол,потому что результат хочу лучше. Хотя он и так хороший(результат). Вы думаете любая другая порода вам ,что то даст,без трудов Ваших?Спрингер даст? Легавая?Не смешите мои носки.....Насмотрелся и на тех и на других.Без правильной натаски-любая собака-НОЛЬ!!!
Достали читать по полуфразе и передёргивать.Чё трындеть то? У кого какие цифры на жетонах? И сколько их.И всё понятно станет.
Володя Конорев- с Вами и так Всё понятно. :D :winner: :winner:

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
pastop писал(а): Пожалуй скрин сделаю. Покажу тебе его лет через десять))
Ради Бога.Не забудь только.

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:
Voyager59 писал(а):
Варелыч писал(а): Да всё понятно. :) Просто я сам всегда так думаю. Потом задамся целью и ...... пашу как Вол.Как Вол со спаниелем)))!!!
Тем и живём.
После таких высказываний понимаешь, чего РОСов хают. Хорошо хоть мне с собакой повезло. Плохо, что собаке со мной не очень)))

Отправлено спустя 12 минут 26 секунд:
Варелыч писал(а): Ослабил контроль за челноком,пошла обратную петлю"лепить"- пострадала правильность.
.
А что за обратную петлю баллы снимают?
Здрасте!!! Приехали!!! Правила проведения полевых испытаний/состязаний.Берём,читаем,запоминаем.
А потом уже испытываемся.А потом уже,извините,говорим"как нам повезло с собакой" :)
я не пашу как вол, но собака свои 82 имеет. разницу понимаете? ключевое безусловно "правильная натаска". если бы знал "как", сейчас вообще бы не заморачивался. в целом я бы заострил внимание на том, "как выбрать правильного РОСа", что бы не пришлось потом пахать как вол.

если собака пару раз завернет по ветру, вряд ли на это внимание обратят. а вот если она делает это систематически - то да баллы снимут. ибо гены. ибо племенное мероприятие. правила читаем. чтобы снимали не знаю таких случаев. ибо в целом собаки качественно работают.

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 422
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Челнок

Сообщение Voyager59 » 09 янв 2017, 23:08

Рустамчик писал(а):
Voyager59 писал(а): Ты же ведь не на каждую параллель свисток даёшь. Собака ведь сама понимает что надо повернуть.
примерно 75% -свисток, 25 - сама, а хочется как минимум наоборот
у Домманже "дрессировка Фрама" есть хорошее упражнение для постановки челнока.

Аватара пользователя

Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 605
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: R.I.P.

Челнок

Сообщение Максим Ремезов » 09 янв 2017, 23:19

Voyager59 писал(а): если собака пару раз завернет по ветру, вряд ли на это внимание обратят
Обратят :oops:
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 422
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Челнок

Сообщение Voyager59 » 09 янв 2017, 23:24

Максим Ремезов писал(а):
Voyager59 писал(а): если собака пару раз завернет по ветру, вряд ли на это внимание обратят
Обратят :oops:
Ну тогда с Днём Рождения! и чтобы неправильных поворотов в жизни не случалось!!!

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 09 янв 2017, 23:29

За первый год владения росом много раз менял свое мнение на правильную натаску. Сейчас думаю так: натаска это два вида игры сменяющих друг друга. Первая - поиск, вторая - подача. И если регуллярно при правильном поиске предоставлять собаке возможность играть во вторую, а при правильной подаче сразу вернуться к первой - мы обречены на успех :) . Я пожалуй вот на это усилия направлю. Всем спс за дискуссию.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2278
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Челнок

Сообщение Владимир РОС » 10 янв 2017, 13:55

Тему почистил, Валерий, Андрей, прошу Вас придерживаться заданной темы или переместиться в личную переписку. Спасибо за понимание :good:
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 02 фев 2017, 20:24

На челноке, жест рукой на смену направления, считается командой, влияющей на баллы по постановке?


иван33
Участник форума
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 22:00
Репутация: 120
Имя: Иван
Откуда: Владимир
Секция/Клуб: Владимир
Ваш РОС: Борис

Челнок

Сообщение иван33 » 02 фев 2017, 20:47

Самые последние строки новых правил:
"Примечание:
Командой считается воздействие на собаку, произведенное голосом, свистком,
жестом или иным способом, направленное на изменение ее поведения."

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 02 фев 2017, 21:18

Поворот- это поведение?

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
Наверное да

Аватара пользователя

Максим
Новичок форума
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 дек 2016, 20:11
Репутация: 1
Имя: Максим
Откуда: Тула
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Тамира

Челнок

Сообщение Максим » 02 фев 2017, 21:43

Посоветуйте пожалуйста.
Начинаем с собачкой "полировать" челнок. Нашел полянку 40х70 метров(ребята в футбол бегают) и там занимаемся. По руке ходит в принципе нормально. Но сама пока никак. За правильное выполнение получает вкусняшку.
Как перейти на следующую ступень эволюции, чтобы собачка сама пошла? Если я ей не управляю, то от челнока остается хаотичная прогулка по полянке.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 02 фев 2017, 21:51

Не желая ни кого обидеть, но мне на этот вопрос так ни разу и не ответили. Но посоветовали книгу Дюмманже - дрессировка Фрама - есть в библиотеке

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2278
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Челнок

Сообщение Владимир РОС » 02 фев 2017, 21:59

Буквами описать не получится, надо показывать и объяснять вживую, а то может получиться "кажущееся отражение, кажущейся луны..." :?
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Максим
Новичок форума
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 дек 2016, 20:11
Репутация: 1
Имя: Максим
Откуда: Тула
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Тамира

Челнок

Сообщение Максим » 02 фев 2017, 22:15

Я пробовал вкусняшки подкладывать на концах параллелей. Всё ровно приходится направлять. А уж если с командой «ищи» посылаю, то тогда собачка просто отходит в сторону метра на 2-3, нос в снег и давай пахать целину...

Аватара пользователя

Скамейкин
Ветеран форума
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 1368
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Челнок

Сообщение Скамейкин » 02 фев 2017, 22:23

Рустамчик писал(а): На челноке, жест рукой на смену направления, считается командой, влияющей на баллы по постановке?
В тот единственный раз, когда мы испытывались, я спросил комиссию, можно ли дудеть в свисток и показывать рукой. Комиссия сказала можно и попутно удивилась вопросу: типа а как ты без этого управлять собакой будешь?

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2278
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Челнок

Сообщение Владимир РОС » 02 фев 2017, 22:33

Дудеть и махать можно, баллы только за это постригут :D, да и как правило если дудения и махания много, значит ни ведущий ни собака особо не в курсе чего и как делать :oops:
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 03 фев 2017, 08:28

А разворот корпуса ведущего - это команда?

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2278
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Челнок

Сообщение Владимир РОС » 03 фев 2017, 09:00

Смотря в моменте конкретной ситуации)))
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 03 фев 2017, 09:04

Ок

Аватара пользователя

Варелыч
Старожил форума
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 20:38
Репутация: 868
Имя: Валерий
Откуда: Н.Новгород
Секция/Клуб: Вольный человек
Ваш РОС: Алтын.

Челнок

Сообщение Варелыч » 03 фев 2017, 11:52

Выйдешь в поле,там всё скажут. Правила писали эксперты. А эксперт это человек. И ничто человеческое ему не чуждо. Вы думаете вас специально "резать" кто-то будет? С молодой собакой, тем более первопольной? Эксперт,он конечно эксперт по собакам, но и воспитание ведущих-отчасти его занятие. Ну,при условии конечно,что он породу любит и желает её развития. :good: Потому что никто так не портит собаку,как неопытный ведущий. :hahaha:
Жить надобно так,чтобы не было стыдно.Перед своей собакой.:doglover:

Аватара пользователя

Светлана С
Участник форума
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 21:39
Репутация: 271
Имя: Светлана
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Прайд-Томас

Челнок

Сообщение Светлана С » 03 фев 2017, 12:00

Максим писал(а): Я пробовал вкусняшки подкладывать на концах параллелей.
Вкусняшки не стоит подкладывать, т.к. это стимулирует собаку искать, то что можно слопать. Получается, что Вы сами приучаете собаку подбирать съестное. :shock: ....А потом будете долго отучать.... Раскладывать на концах параллелей нужно поноски или (и) крылышки.

Ответить

Вернуться в «Натаска»