Солотча-2016: Обсуждение сроков и организации соревнований

[pastop]

Пока не поданы планы на 2016 год, хотел бы обсудить некоторые аспекты будущих состязаний.
например - сроки состязаний в Солотче. нужны ли они на 10 дней?. Хотел бы услышать и мнение экспертов и мнение потенциальных участников.

На мой взгляд 10 дней - слишком много)). я в этом году тяжело их у семьи и работы выкроил.

Рязанское ОООиР, ЦП РОРС
(4912)44-18-34

Четырнадцатые Всероссийские лично-командные состязания спаниелей по полевой и болотной дичи памяти Б.Е. Вагина

Положение о состязаниях

Состязания проводятся с 4 по 11 июня 2016 года в охотугодьях Рязанского МРООиР, охотбаза Солотча.
Заезд участников – в соответствии с предварительной жеребьевкой начиная с 3 июня.
Регистрация, окончательная жеребьевка участников и инструктаж – перед выступлением собак в поле.
Закрытие состязаний 11 июня (подведение итогов и награждение).

Объявления для участников:
1. Собой берем воду, мусорные пакеты, мусор увозим с собой самостоятельно
2. Маршрут до базы (сразу скажу, что маршрут строит Яндекс некорректно - полсле проезда д.Заборья, будут установлены таблички куда поворачивать - так как еду на пузотерке устанавливать буду там где можно проехать ) https://yandex.ru/maps/-/CVTsaTpE

Результаты:

1. МООиР 2 - 301 балл
Чарлита (Смирнов А.С.)
Дик (Гулиев Н.К.)
Дар (Аксенов И.В.)
Чавес (Ахременков Д.А)
2. МООиР 1 - 300 баллов
Бояр-Гай (Минашкин О.В.)
Моника (Ремезов М.В.)
Фрэя (Карлин И.М.)
Флорина II (Костюков И.Ю.)
3. Подольск 1 - 291 балл
Фея (Александров )
Ар-Рэм (Экстудианов А.А.)
Ар-Окси (Селин Е.Г.)
Артемида (Конорев В.А.)

Полевой Чемпион
Винчи (Жильцов О.А.)

Лучший натасчик
Бояр-Гай (Минашкин О.В.)

Лучшая молодая собака
Дива (Конорев В.А.)

Самая молодая собака
Вега (Ярощик А.И.)

Специальный приз журнала "Спаниель"
За самую эффектную работу по перепелу — Альфонс з Полеси Бор (Серебряков К.В.)
За самую красивую работу по коростелю — Маркиз (Перваков Е.А.)

Итоговая таблица

Фотографии
Часть: Первая, Вторая, Третья, Четвертая,

Видео
Часть: Первая

!	Сообщение FROM_AD: Максим Ремезов
	Добавлено в БД РОС: XIV Всероссийские лично-командные состязания спаниелей по полевой и болотной дичи памяти Вагина Б.Е. 04-11.06.2016

[Lesnik-68]

А с погодой что делать будете если льет в четверг и пятницу и субботу. В воскресенье всех ?

[Den79]

А с погодой

Дык погода для всех одинакова будет. Шансов на то, что за 10 дней кто-то будет выступать под дождем, а кто-то по-суху больше. Уж лучше все будут в равных условиях.

Отправлено спустя 9 минут 6 секунд:

Самое большое три дня,

А с учетом того, что 12 в следующем году - воскресенье, то получается 3 выходных минимум и + еще 1-2 дня

[Lesnik-68]

10 дней необходимо чтобы люди смогли приехать. Там выскакивает две пары выходных. Не все могут спланировать по семейным или другим делам. Пусть пригласят смену для экспертов. Раз не могут все десять дней. Всё-таки это делается для спаниелистов во всероссийском масштабе или для удобства? Если хотите опустить статус до районного масштаба то и пару дней хватит отсудить хоть пятью комиссиями . А это слет всей страны ( это так напомнить !) от сроков проведения напрямую зависит количество участников.

[Victor T]

Проблема не в количестве дней, она в измененных Правилах охоты. Все как-то подзабыли, что нахождение с собакой в угодьях разрешается с 10 июля! "Доброжелателей" у Всероссийских состязаний немало, обязательно найдется "поборник закона" и "настучит куда следует". В этом году "прокатило", а что будет в наступающем неизвестно.

[Айтос]

Как общеизвестно: ломать - не строить - душа не болит! Состязания в Солотче - всероссийский уровень , таково и их значение. Решения и изменения с наскоку, на мой взгляд, вряд ли хороши. Нужно всё взвесить, прежде чем принимать скороспелые идеи. Может быть предварительно обсудить всенародно и только потом.

[Стив-Саймон]

Большое количество дней - это хорошо, так как дает возможность приехать на состязания большему количеству участников с учетом их занятости на работе. Все зависит от возможностей экспертов с учетом действующих (или тех что будут действовать на региональном уровне?) правил нахождения в угодьях с собакой.

[Максим Ремезов]

На мой взгляд 10 дней - слишком много

Согласен. В этом году приехал во второй день: утром участников не было, вечером - один. На третий день: утром - два на испытания, один на соревнования. Т.е. за ТРИ дня ДВА участника. В первые выходные никто не приезжает, зачем они?
По аналогии с Череповцом (40 участников за три дня под двумя комиссиями) можно добавить два дня и одну комиссию. Заезд и жеребьевка в среду.

[amateur]

А в чём вообще вопрос? Участникам удобно, выбирай любой день из 10. Ну а если какой то эксперт не может. То я уверен что организаторы найдут замену ему. Посему граждане соревнующиеся вам то какая разница в какие сроки проходит Солотча. Не извеняюсь , может кого и обидел.

[Oleg-Yan]

К сожалению никто не помнит историю состязаний в Солотче.
Проводили за 3 дня, количество участников увеличивалось и число комиссий дошло до 4. Тогда не так строго смотрели на требования к категориям экспертов и председателями комиссий были опытные эксперты 2 категории с большим стажем, например, А.П. Аникеев. Участники подняли шум, посчитали, что много комиссий судят по разному, т.е. неравные условия. Некоторые особо шустрые даже составляли таблицы, какая комиссия сколько высоких дипломов дала.
Решили растянуть время на 8-9 дней, работать двумя комиссиями и стараться давать собакам самые благоприятные условия работы. Для выравнивания оценок первых двух собак судили совместной комиссией.
Похоже, что этот вариант тоже не нравится.
Давайте сократим до 3-4 дней. Больше 2 комиссий собрать будет трудно, т.к. члены комиссии должны иметь не ниже 2 категории. С этим у нас тяжело. Да и многие эксперты хотят выставлять своих собак, которые, кстати, могут претендовать на самый высокие места. А выставлять свою собаку под другую комиссию, как это делалось раньше, т.к. не противоречило правилам, сейчас не получится, не дадут.
Экспертам по большому счету даже лучше, когда это все проходит быстрей. Отработали и поехали по домам. А вот некоторым участникам придется выставлять собак в не очень хороших условиях. По правилам собак можно испытывать до +30 град. Если надо будет все завершить к назначенному сроку, то придется гонять собак и по жаре. Получатся неравные условия. С Череповцом Солотчу сравнивать нельзя. Условия разные. По утке можно гонять собак в течение целого дня. В воде им не жарко, утка как сидела в камышах или на урезе, так и сидит. А вот попробуйте работать с спаниелем в полдень, когда жарко и сухо, когда птица откормилась и запала...
Вообще-то надо как следует подумать о дальнейшей судьбе Всероссийских состязаний.
Солотча много сделала для популяризации спаниелей, для налаживания связей и контактов, обмена опытом и т.д. Солотча многим показала работу хороших спаниелей.
Может быть стоит разбить состязания на две группы. Например состязания молодых, до 3 лет. Эти состязания хорошо бы совместить с выставкой, на которой сразу будет оцениваться экстерьер. Эти состязания и выставка покажут результаты племенной работы с породой в секциях. По ним будет видно, где разводятся действительно рабочие спаниели. Думаю, что по количеству собак такие состязания пройдут за 2-3 дня. И еще сделать Высшую лигу, куда допускаются хорошие рабочие собаки, например перводипломники или с дипломами 2 степени выше 80 баллов. Высшую лигу надо обязательно проводить с отстрелом. Собаки старше 3 лет, не попадающие в Высшую лигу могут бороться за нее на областных состязаниях.
Думаю, если мы пойдем таким путем (или примерно таким) то это будет способствовать разведению действительно хороших собак.
Давайте обсудим

[Сережа]

Я согласен, что Солотча многое дала как массовая "тусовка" единомышленников. Такого, что узнаешь и увидишь там - нигде больше не возможно. Лично я только благодарен тому, что у меня была возможность 2 недели провести там. Но мне кажется, что сегодня данные Всероссийские состязания - понятие скорее, географическое. БОльшая часть участников - статисты, для пополнения бюджета. Доведение состязаний до должного уровня - сократит количество участников наполовину, а то и втрое и, естественно, период проведения состязаний. В таком случае, придется повышать стоимость участия, иначе пропадет коммерческая составляющая.
По поводу предварительного разделения участников - наверное, в этом будет толк. Чтобы на Всероссийских состязаниях действительно участвовали лучшие собаки. Тогда это будет статусное мероприятие.
А вот по каким критериям сделать "допуск" к участию? Думать надо...

[Oleg-Yan]

Сережа, никакой коммерческой составляющей во Всероссийских состязаниях нет. На них не заработаешь.
Задача выйти в ноль по затратам. Основная составляющая затрат, это оплата дороги экспертам. Небольшая часть, оплата питания экспертам. В отличие от состязаний по другим породам, где каждому эксперту платят по 300- 500 руб. с номера, питание и оплата дороги, наши готовы судить бесплатно, готовы приезжать даже когда оплачивают только часть дорожных расходов и питание за свой счет.
Знаю случаи, когда организаторы спаниелиных состязаний сами становились спонсорами и из своего кармана доплачивали за призы и дорогу экспертам.

[Lesnik-68]

Если от меня что то зависело я бы проголосовал категорически против такого дележа на элитных и не элитных.
Это очередной козырь для срача в породе и тут особо сомневаться не стоит с какой секции там собаки будут.
Давайте вернем все в обратное русло. Всероссийские они должны быть для всех! И спаниелисты едут туда не только свою показать но и хорошую работу других собак посмотреть! Любая собака может выстрелить на первый диплом при благоприятных условиях. А раздробить по возрасту - уровень междусобойчика но никак не всероссийских .Тем более если люди по более мелким делам таблицы составляли.
Что касаемо экспертов. Посмотрим положение. Один только из Москвы.
Остальные из МО и других городов. И в конце концов из эксперта третий категории становятся второй категории.
Им тоже надо расти . Думаю и желающие среди них есть повысить свой уровень.

[Сережа]

Сережа, никакой коммерческой составляющей во Всероссийских состязаниях нет.

Я немножко сталкивался с организацией мероприятий, поэтому достаточно знаю ситуацию изнутри. Бывает и очень тяжело.
Где-то на форумах было обсуждение по поводу высокого ценника за участие в нынешней Солотче. Кто-то бюджет прикидывал. Были разные доводы и один из экспертов очень болезненно отнесся к вопросу снижения стоимости.

[Александр Смирнов]

Может быть стоит разбить состязания на две группы. Например состязания молодых, до 3 лет. Эти состязания хорошо бы совместить с выставкой, на которой сразу будет оцениваться экстерьер. Эти состязания и выставка покажут результаты племенной работы с породой в секциях. По ним будет видно, где разводятся действительно рабочие спаниели. Думаю, что по количеству собак такие состязания пройдут за 2-3 дня. И еще сделать Высшую лигу, куда допускаются хорошие рабочие собаки, например перводипломники или с дипломами 2 степени выше 80 баллов. Высшую лигу надо обязательно проводить с отстрелом. Собаки старше 3 лет, не попадающие в Высшую лигу могут бороться за нее на областных состязаниях.

С какой целью? Уменьшить число участников? Устроить дополнительный чемпионат перводипломников в рамках Всеросийских? Получается если собака до 3 лет не получила диплом второй степени с минимум 80 баллов, то она не достойна выступать на Всеросийсках? Непонятен мне смысл, тем более "высшая лига" и так присутствует на созтязаниях, эти собачки как правило выступают в командах. А если команда хочет взять в команду молодую собаку, которая не проходит по критерим в "высшую лигу", но эта собачка скажем лучшее что есть на данный момент и она может помочь даже дипломом 3 степени команде?

По поводу стоимости - сравните уровень организации Солотчи и Череповца. В Череповце ни у кого не возникало вопросов по поводу стоимости - туалеты (которые чистились по несколько раз в день), дипломы, жетоны, призы и кубки. Не надо ничего придумывать, надо сделать хотя бы так же и тогда ни у кого вопросов по поводу стоимости возникать не будет - это же все таки Всеросийский уровень.

[Den79]

А я за разделение.
И еще бы добавил проходной диплом не просто д2 80, а полученный на состязаниях рангом не ниже областных.

спаниелисты едут туда не только свою показать но и хорошую работу других собак посмотреть!

Посмотреть можно и не участвуя в состязаниях.

Высшую лигу надо обязательно проводить с отстрелом.

Полностью согласен.
Сроки сдвинутся на август, не будет проблем с "доброжелателями" о которых Виктор Александрович упоминал. Проводить не обязательно в Солотче, тамбовские это наглядно продемонстрировли в этом году. А Солотчу оставить как "первую лигу" или смотр молодых и площадку для общения.

По поводу организации:

несколько раз в день

Это ты конечно загнул , скорее раз в день.
Но помимо кубков там были еще и замечательные призы. И еще работало два катера, которыми надо кому-то управлять, и которые надо заправлять.

[Oleg-Yan]

Пообсуждать Всероссийские будет полезно.
Иногда надо остановиться, оглянуться и подумать, а куда надо дальше идти.
Главная цель, не тусовка и общение, не спортивные состязания личные или командные, а развитие пород спаниелей.
И общение и спорт сами по себе хороши, но главное все-таки разведение хороших охотничьих собак.
Состязания большого масштаба должны способствовать этому.
Насчет стоимости состязаний в Солотче посмотрел для сравнения.
Череповец - 2000 р.
Тамбов - 2000 р.
Чемпионат перводипломников 2000 р. + 650 р. путевка.
Солотча - 2200 р. + 300 р. путевка.
Цены сопоставимы.
Когда прикидывали бюджет Солотчи, рассчитывали на оплату проезда двум экспертам из Екатеринбурга и одного из Новосибирска. Билеты нынче сильно подорожали.

[pastop]

Тамбовские состязания 1350+650(путевка)=2000
з.ы.
когда Михаил Тихомиров сказал что не сможет приехать , подумал позвать Л. Мартынову но туда-обратно 40000 не потянули бы

[Максим Ремезов]

Если разбивать Солотчу, то нужно подгадать со временем, чтоб областям провести "отборочные" областные мероприятия. И уж потом формировать команды. Хотя есть вероятность, что некоторые клубы не смогут сформировать команды по Д2.

А вот совместить молодняк и выставку, мне кажется идея хорошая. Правда статус мероприятия какой будет? Всероссийский? Областной?

[amateur]

Если создавать "высшую лигу" вот тогда мы и получим разделение на , очень рабочих и не очень..... Вся проблема некоторых секций, что нет у них великих натасчиков. Но это не показывает что у них плохие собаки. А проходной балл уже был Д2 75. А вот проводить с отстрелом это правильно. Но возникает вопрос, где взять столько птицы чтобы отстрелять из под каждой собаки. Если у меня правильные данные, то в Солотчи в этом году было 50 собак.(в предыдущие года бывало и больше). Для сравнения Тамбов в этом году закрыл запись на 35.