V Всероссийские состязания спаниелей по фазану памяти Г.Ф. Михайлова: 04-07 октября 2019г.
Модераторы: pastop, Oleg L, Владимир РОС, Вера Петрова
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2450
- Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
- Репутация: 1251
- Имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Щелковские РОСы
- Ваш РОС: Арика 6180/18
V Всероссийские состязания спаниелей по фазану памяти Г.Ф. Михайлова: 04-07 октября 2019г.
...не то, что здесь. Здесь вообще нет никого, кто понимал бы в селекции, и нет никого, кто имел бы реальные достижения
-
- Модератор
- Сообщения: 1295
- Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
- Репутация: 957
- Имя: Лариса
- Откуда: Ульяновск
- Секция/Клуб: УООООиР
- Ваш РОС: Барон
V Всероссийские состязания спаниелей по фазану памяти Г.Ф. Михайлова: 04-07 октября 2019г.
Aksen 64
1-8-2019 14:36
quote:
Давайте не будем вызывать демонов самостоятельно?
Ок.
1-8-2019 14:36
quote:
Давайте не будем вызывать демонов самостоятельно?
Ок.
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.
-
- Модератор
- Сообщения: 1295
- Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
- Репутация: 957
- Имя: Лариса
- Откуда: Ульяновск
- Секция/Клуб: УООООиР
- Ваш РОС: Барон
V Всероссийские состязания спаниелей по фазану памяти Г.Ф. Михайлова: 04-07 октября 2019г.
Да перенесите уже в глухозимье...
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 4538
- Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
- Репутация: 1307
- Имя: Рустам
- Откуда: Ижевск
- Секция/Клуб: Нет
- Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)
V Всероссийские состязания спаниелей по фазану памяти Г.Ф. Михайлова: 04-07 октября 2019г.
Может и есть, но не пишут. А может цензура мешает. А может это и действительно смешно. Но факт - форум стал скучным. Вот кого действительно интересно было слушать - это Аксенов. Но и он отсюда ушел, помнится причиной объявил тоже модерацию. Мне жаль, что я был к этому причастен(((, сейчас бы поступил иначе
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 4538
- Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
- Репутация: 1307
- Имя: Рустам
- Откуда: Ижевск
- Секция/Клуб: Нет
- Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)
-
- Завсегдатай форума
- Сообщения: 818
- Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:03
- Репутация: 1364
- Имя: Нина
- Откуда: Подольск
- Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
- Ваш РОС: пч Арс, п.п. Ар-Аса 5987/17, Н-Сэнди 6800/23
V Всероссийские состязания спаниелей по фазану памяти Г.Ф. Михайлова: 04-07 октября 2019г.
кошмар..... Состязания прошли, как всегда достойно и интересно. Параллельно испытания и выставка были. Насыщенные дни. И общались, и охотились, и выступали. Народа было много. Прекрасных собак хватало. Что ещё оповещать? Эксперты были, люди были, собаки были, результаты озвучены нет же... Опять недовольства
"Не предадут, не кинут, не подставят и за обиду вам не отомстят никак…
В беде не бросят, умирать вас не оставят… Любить учитесь, люди, у собак!"
В беде не бросят, умирать вас не оставят… Любить учитесь, люди, у собак!"
-
- Завсегдатай форума
- Сообщения: 990
- Зарегистрирован: 29 июл 2015, 11:33
- Репутация: 1423
- Имя: Виктор
- Откуда: мужской
- Секция/Клуб: Секция охотничьих собак Раменского ООиР
- Ваш РОС: Байла-Руда
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 4538
- Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
- Репутация: 1307
- Имя: Рустам
- Откуда: Ижевск
- Секция/Клуб: Нет
- Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)
V Всероссийские состязания спаниелей по фазану памяти Г.Ф. Михайлова: 04-07 октября 2019г.
Разве высказывание своего мнения есть участие в революции или призыв к ней?
-
- Модератор
- Сообщения: 468
- Зарегистрирован: 31 июл 2015, 14:17
- Репутация: 315
- Имя: Сергей
- Откуда: Ижевск
- Секция/Клуб: -
- Ваш РОС: Не стало...
V Всероссийские состязания спаниелей по фазану памяти Г.Ф. Михайлова: 04-07 октября 2019г.
.
Последний раз редактировалось Сережа 19 окт 2019, 10:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: ...
Причина: ...
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они...
-
- Завсегдатай форума
- Сообщения: 990
- Зарегистрирован: 29 июл 2015, 11:33
- Репутация: 1423
- Имя: Виктор
- Откуда: мужской
- Секция/Клуб: Секция охотничьих собак Раменского ООиР
- Ваш РОС: Байла-Руда
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 4538
- Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
- Репутация: 1307
- Имя: Рустам
- Откуда: Ижевск
- Секция/Клуб: Нет
- Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)
V Всероссийские состязания спаниелей по фазану памяти Г.Ф. Михайлова: 04-07 октября 2019г.
Ну вот например в теме "Растим РОС" пост:
"Есть два способа наследования сложных поведенческих комплексов.
Бывает наследование целиком, без всяких оговорок. Например, так наследуются все поведенческие комплексы, связанные с размножением, или, скажем, миграционные. Одним из свойств таких поведенческих комплексов является то, что они не требуют обучения. Например, птица начинает вить гнездо при возникновении определённых условий, и делает это сразу, без обучения и тренировки.
А вот охотничье поведение наследуется по-другому. С одной стороны - вроде, целиком. Например, есть характерное для вида охотничье поведение, одинаковое для всех представителей данного вида, и отличающееся от охотничьего поведения других видов. С другой стороны, само по себе, как упомянутое строительство гнезда птицей, охотничье поведение не запускается. Хрестоматийный пример: разоряем волчье логово, берём волчонка в зоопарк. Родных нет, естественных условий нет, еда в миске. Два года держим его в вольере, потом выпускаем в лес. Если не найдёт человеческую помойку - сдохнет с голоду. Абсолютно дикий по происхождению зверь, с полным набором охотничьих инстинктов.
Как так? Очень просто. Охотничье поведение наследуется в виде набора элементарных поведенческих реакций на определённые ситуации. Из которых формируется более сложный поведенческий комплекс в виде сложного инструментального рефлекса, включающего в себя много различнях действий, направленного на удовлетворение одной мотивации. Поэтому охотничье поведение требует и обучения, и тренировки, чем и занимается животное в естественных условия на ранних периодах своей жизни. При этом охотничий комплекс наследуется, таки, целиком, в виде полного набора инстинктов, позволяющего при правильном и своевременном развитии сформировать полный охотничий комплекс.
Таким же образом наследуется охотничье поведение охотничьих собак, в том числе врождённая подача. Поэтому врождённая подача не означает, что можно собаку ничему не учить, привести на испытания, и она подаст из под заброса на 5,5. Врождённая подача нуждается в формировании, но практически все действия, совершаемые собакой при врождённой подаче, обусловлены инстинктами, что и позволяет считать её врождённой." (с)
Так что не только дилетанты диванные пишут
"Есть два способа наследования сложных поведенческих комплексов.
Бывает наследование целиком, без всяких оговорок. Например, так наследуются все поведенческие комплексы, связанные с размножением, или, скажем, миграционные. Одним из свойств таких поведенческих комплексов является то, что они не требуют обучения. Например, птица начинает вить гнездо при возникновении определённых условий, и делает это сразу, без обучения и тренировки.
А вот охотничье поведение наследуется по-другому. С одной стороны - вроде, целиком. Например, есть характерное для вида охотничье поведение, одинаковое для всех представителей данного вида, и отличающееся от охотничьего поведения других видов. С другой стороны, само по себе, как упомянутое строительство гнезда птицей, охотничье поведение не запускается. Хрестоматийный пример: разоряем волчье логово, берём волчонка в зоопарк. Родных нет, естественных условий нет, еда в миске. Два года держим его в вольере, потом выпускаем в лес. Если не найдёт человеческую помойку - сдохнет с голоду. Абсолютно дикий по происхождению зверь, с полным набором охотничьих инстинктов.
Как так? Очень просто. Охотничье поведение наследуется в виде набора элементарных поведенческих реакций на определённые ситуации. Из которых формируется более сложный поведенческий комплекс в виде сложного инструментального рефлекса, включающего в себя много различнях действий, направленного на удовлетворение одной мотивации. Поэтому охотничье поведение требует и обучения, и тренировки, чем и занимается животное в естественных условия на ранних периодах своей жизни. При этом охотничий комплекс наследуется, таки, целиком, в виде полного набора инстинктов, позволяющего при правильном и своевременном развитии сформировать полный охотничий комплекс.
Таким же образом наследуется охотничье поведение охотничьих собак, в том числе врождённая подача. Поэтому врождённая подача не означает, что можно собаку ничему не учить, привести на испытания, и она подаст из под заброса на 5,5. Врождённая подача нуждается в формировании, но практически все действия, совершаемые собакой при врождённой подаче, обусловлены инстинктами, что и позволяет считать её врождённой." (с)
Так что не только дилетанты диванные пишут
-
- Модератор
- Сообщения: 468
- Зарегистрирован: 31 июл 2015, 14:17
- Репутация: 315
- Имя: Сергей
- Откуда: Ижевск
- Секция/Клуб: -
- Ваш РОС: Не стало...
V Всероссийские состязания спаниелей по фазану памяти Г.Ф. Михайлова: 04-07 октября 2019г.
Память у тебя хромает...
APC писал(а): ↑18 окт 2019, 19:48кошмар..... Состязания прошли, как всегда достойно и интересно. Параллельно испытания и выставка были. Насыщенные дни. И общались, и охотились, и выступали. Народа было много. Прекрасных собак хватало. Что ещё оповещать? Эксперты были, люди были, собаки были, результаты озвучены нет же... Опять недовольства
Я лично только рад, что всё прошло достойно и интересно. Потому и спросил. Интересно же! Но если это какая-то тайна ("что ещё оповещать?" - типа: кому надо и так всё знают) - то прошу прощения за бестактный вопрос. Полагаю, сунул нос не в свои дела. Сдуру думал "всероссийские" - это всероссийские. А оказалось, так междусобойчик для узкого круга... Извините, никакого недовольства. Сплошные радость и восхищение!
Тут "поговорили". От души! Доска объявлений о продаже щенков пока не интересует. Пойду с собакой погуляю...
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они...
-
- Модератор
- Сообщения: 468
- Зарегистрирован: 31 июл 2015, 14:17
- Репутация: 315
- Имя: Сергей
- Откуда: Ижевск
- Секция/Клуб: -
- Ваш РОС: Не стало...
V Всероссийские состязания спаниелей по фазану памяти Г.Ф. Михайлова: 04-07 октября 2019г.
Рустам, это откуда цитата?
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они...
-
- Завсегдатай форума
- Сообщения: 818
- Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:03
- Репутация: 1364
- Имя: Нина
- Откуда: Подольск
- Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
- Ваш РОС: пч Арс, п.п. Ар-Аса 5987/17, Н-Сэнди 6800/23
V Всероссийские состязания спаниелей по фазану памяти Г.Ф. Михайлова: 04-07 октября 2019г.
Фото, по возможности, тоже добавлены.
"Не предадут, не кинут, не подставят и за обиду вам не отомстят никак…
В беде не бросят, умирать вас не оставят… Любить учитесь, люди, у собак!"
В беде не бросят, умирать вас не оставят… Любить учитесь, люди, у собак!"
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 4538
- Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
- Репутация: 1307
- Имя: Рустам
- Откуда: Ижевск
- Секция/Клуб: Нет
- Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)
V Всероссийские состязания спаниелей по фазану памяти Г.Ф. Михайлова: 04-07 октября 2019г.
Ганза, тема "Ростим РОСа", обсуждали отличие дрессировки от натаски. Дело не в форуме, тему интересной делает обсуждение и люди вопрос обсуждающие. Много где интересно.
А по поводу памяти Сергей - надо все таки у костра посидеть, тут долго будет, и не все правила дозволяют обсуждать)
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 4538
- Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
- Репутация: 1307
- Имя: Рустам
- Откуда: Ижевск
- Секция/Клуб: Нет
- Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)
V Всероссийские состязания спаниелей по фазану памяти Г.Ф. Михайлова: 04-07 октября 2019г.
Вот еще:
"Я в прошлом году с ним это обсуждал. Лучше, конечно, первоисточник, т.е. даже не Мацокин, а Спенсер.
Но, в целом, речь как раз о тех "подводных камнях". Поскольку собак с идеальными врождёнными качествами (почти) не бывает, то почти все собаки с врождённой подачей так или иначе косячат. Вспомни критику водного теста. Исходя из этого, Спенсер рекомендует дрессировать подачу чуть не любой собаке. При этом засада врождённой подачи в том, что рефлекс закрепляется целиком, поэтому надрессировывать отдельно косячный элемент - бестолку. По Спенсеру нужно полностью развалить врождённую подачу, разобрать её на элементы, в каждом элементе заменить врождённую мотивацию на внешнюю, надрессировать всё по частям, а потом собрать в единое целое. Ну, я так понял. Аццкий труд. Ну, Спенсер - американец, у них культ дрессировки. Я бы, без крайней необходимости, на такое не пошёл."(с)
И точно не теоретики в собаках. Пуск спаниеля автора этого поста я видел раз пять, с разницей в год.
"Я в прошлом году с ним это обсуждал. Лучше, конечно, первоисточник, т.е. даже не Мацокин, а Спенсер.
Но, в целом, речь как раз о тех "подводных камнях". Поскольку собак с идеальными врождёнными качествами (почти) не бывает, то почти все собаки с врождённой подачей так или иначе косячат. Вспомни критику водного теста. Исходя из этого, Спенсер рекомендует дрессировать подачу чуть не любой собаке. При этом засада врождённой подачи в том, что рефлекс закрепляется целиком, поэтому надрессировывать отдельно косячный элемент - бестолку. По Спенсеру нужно полностью развалить врождённую подачу, разобрать её на элементы, в каждом элементе заменить врождённую мотивацию на внешнюю, надрессировать всё по частям, а потом собрать в единое целое. Ну, я так понял. Аццкий труд. Ну, Спенсер - американец, у них культ дрессировки. Я бы, без крайней необходимости, на такое не пошёл."(с)
И точно не теоретики в собаках. Пуск спаниеля автора этого поста я видел раз пять, с разницей в год.
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 4538
- Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
- Репутация: 1307
- Имя: Рустам
- Откуда: Ижевск
- Секция/Клуб: Нет
- Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)
V Всероссийские состязания спаниелей по фазану памяти Г.Ф. Михайлова: 04-07 октября 2019г.
Определение retrieve в в кембриджском словаре:
"to find and bring back something:
We taught our dog to retrieve a ball.
Computers are used to store and retrieve information efficiently." (с)
Этимология (происхождение) английского глагола retrieve:
ранний 15 век, "retreve", изначально относилось к собакам, разыскивающим потерянную дичь, образовано от французского средних веков "retruev", происходящего от старофранцузского "retreuver" (современный французский "retrouver" - "снова найти" от re- "снова" (смотри re-) + trouver "находить")..
От туда же. Из той же темы
"to find and bring back something:
We taught our dog to retrieve a ball.
Computers are used to store and retrieve information efficiently." (с)
Этимология (происхождение) английского глагола retrieve:
ранний 15 век, "retreve", изначально относилось к собакам, разыскивающим потерянную дичь, образовано от французского средних веков "retruev", происходящего от старофранцузского "retreuver" (современный французский "retrouver" - "снова найти" от re- "снова" (смотри re-) + trouver "находить")..
От туда же. Из той же темы
-
- Модератор
- Сообщения: 468
- Зарегистрирован: 31 июл 2015, 14:17
- Репутация: 315
- Имя: Сергей
- Откуда: Ижевск
- Секция/Клуб: -
- Ваш РОС: Не стало...
V Всероссийские состязания спаниелей по фазану памяти Г.Ф. Михайлова: 04-07 октября 2019г.
Откуда цитата - я имел ввиду автора. Пусть даже Ганза - кто там из профессионалов так высказывался?
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они...
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 4538
- Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
- Репутация: 1307
- Имя: Рустам
- Откуда: Ижевск
- Секция/Клуб: Нет
- Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)
V Всероссийские состязания спаниелей по фазану памяти Г.Ф. Михайлова: 04-07 октября 2019г.
Да, вольеры и кролики - интересная тема, если учесть что фазанарии и иные инкубаторы давно в пользовании. Возможно кролики даже проще? Как считаете?
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 4538
- Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
- Репутация: 1307
- Имя: Рустам
- Откуда: Ижевск
- Секция/Клуб: Нет
- Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)
V Всероссийские состязания спаниелей по фазану памяти Г.Ф. Михайлова: 04-07 октября 2019г.
Джордано Бруно когда жгли на костре вообще один был. "Далеки от народа" - это кто измерял? По каким правилам? Сколько метров надо? Или Вы про другое?)