Остановочная команда

[yurec]

13. Постановка – правильное и самостоятельное поведение собаки по всему комплексу испытаний, минимальная необходимость в направляющих командах во время нахождения её в поиске и при работе по птице, работа в полном контакте с ведущим, полное отсутствие погони за поднятой на крыло птицей и спокойное отношение к выстрелу.
14. Послушание – четкое, быстрое и безотказное выполнение собакой всех команд и сигналов ведущего, отдаваемых свистком, голосом, жестом или иным способом.
28. Для проверки выполнения собакой остановочной команды ("Сидеть!" или какой-либо другой) председатель экспертной комиссии дает указание ведущему остановить собаку во время поиска. Остановка собаки производится при ее удалении от ведущего не ближе 20 метров. От собаки не требуется полная посадка, вполне достаточно, если она по сигналу ведущего остановится и будет ждать подхода ведущего или его последующей команды.
29. Подъем птицы должен производиться собакой в зоне ружейного выстрела, что свидетельствует о хорошем контакте с ведущим, поэтому во время преследования собакой убегающей птицы ведущему рекомендуется следовать за собакой, придерживаясь этой дистанции. При удалении собаки на расстояние более 30 м, ведущий может остановить собаку для ожидания его приближения. Дальнейшее преследование убегающей птицы может быть продолжено собакой самостоятельно при приближении ведущего или по его команде.
30. Проверка отношения собаки к выстрелу производится при подъеме сработанной собакой птицы выстрелом из ружья или стартового пистолета. Выстрел производится только при полной остановке собаки.

11. Постановка и послушание - правильность поведения собаки по всему комплексу испытаний: отсутствие необходимости в направляющих командах во время нахождения ее в поиске и при отработке птицы. Четкое, быстрое и безотказное выполнение команд и сигналов ведущего.
17. Для проверки выполнения собакой остановочной команды председатель экспертной комиссии дает указание ведущему оставить собаку во время поиска. Остановка собаки производится при ее удалении от ведущего не ближе 20 метров. От собаки не требуется полная укладка. Вполне достаточно, если собака по сигналу ведущего полуприсядет, задержится или остановится и будет ждать подхода ведущего или его последующей команды.
21. Собака может быть снята экспертной комиссией с испытаний в следующих случаях:
а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут или при нежелании идти в воду;
б) при боязни выстрела;
в) за «гоньбу птицы» - преследование поднятой на крыло птицы на расстояние более 20 метров;
г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания, в том числе если собака рвет птицу при подаче;
д) по желанию владельца собаки, с согласия экспертной комиссии; при нахождении собаки в поиске не более 10 минут и до работы по дичи;
е) при нарушении ведущим дисциплины и несоблюдении техники безопасности при обращении с охотничьим оружием;
ж) при физических воздействиях (побоях) ведущего на собаку, а также при показе ей лакомства для исполнения ею приказаний.
Собаки, снятые с испытаний, остаются без расценки, но с обязательными указаниями в протоколе комиссии причин снятия с испытаний.

Требования для получения высшего балла Полный балл Недостатки, снижающие расценку Ориентировочный балл
7. Постановка и послушание
Четкое и быстрое исполнение команд, поданных голосом, свистком или жестом: «рядом» при движении около ведущего на сворке и без нее; «остановочной команды» (Лежать, Сидеть, Стой!) во время поиска; «подай» при посылке за битой птицей или подранком. Кроме того, собака не должна гнать птицу, поднятую на крыло, и спокойно относиться к выстрелу 20
а) по команде «рядом» не идет около ведущего 17-19
б) остановочную команду не выполняет или выполняет нетвердо 14-17
в) не выполняет сигналы для изменения направления поиска 10-12

Примечание: 1. Если собака выполняет команды лишь после их повторения, оценка дополнительно снижается на 1 балл. 2. Погоня за поднятой птицей на 10-20 метров снижает оценку на 3-4 балла

Использование жестяной банки при отработке остановки
Использование катапульты при отработке остановки
Обсуждение: Должна ли собака после остановки смотреть на ведущего
Использование Игры при отработке остановки
Упражнение "Улитка"
Обсуждение: взлет птицы = остановочная команда
Часть 1. Обсуждение: остановка собаки при работе по утке
Часть 2. Обсуждение: остановка собаки при работе по утке
Часть 3. Обсуждение: остановка собаки при работе по утке
Использование ЭШО
Обсуждение: Почему собака гонит птицу

[Анюй]

Все статьи по ОКД начинаются с того, что рекомендуют дождаться, пока щенку исполнится 8 месяцев, а после приступать к дрессировке.

Это возраст с которого брали в группу ОКД (общий курс дрессировки) на учебно дрессировочную площадку. Сейчас и с 7 месяцев берут, а в группу воспитательной дрессировки с 3.5 - 4 месяцев.
С щенком же нужно начинать заниматься с первого дня его появления в вашем доме.

[Andy3]

Про ОКД согласен с Антоном, попадаются очень ранние спаниели....
Относительно токов, рекомендую всем, кто считает себя охотниками прочитать статью Сергея Фокина (ученый, охотник, владелец нескольких спаниелей)
http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/a ... hodim.html

[Анюй]

По ОКД для РОСа это вредные советы

Какие из перечисленных ниже навыков вредные .

Навыки входящие в общий курс дрессировки:
Хождение рядом с дрессировщиком; отношение к наморднику; показ прикуса; отношение к корму, разбросанному на земле; запрещающая команда; сидеть, лежать, стоять; апорт; место; подзыв; преодоление препятствий.

Со своей занимался сам, из вышеперечисленного не приучал только к наморднику.

[Рустамчик]

Дупелиные поля и дупелиный ток могут быть разными географически, даже на одном поле. Про ОКД свое мнение не изменю, лично я считаю что Общий Курс Дрессировки полезен для любой собаки для любого начинающего дрессировщика, но вот площадку (тренера) надо выбирать очень вдумчиво. Но такое мнение про ОКД видимо только у меньшенства

[Анюй]

Но такое мнение про ОКД видимо только у меньшенства

Замени раздражающих некоторых форумчан термин на "послушание" и мнение может поменяться, а сама суть останется неизменной .

[ЯрРОС]

но вот площадку (тренера) надо выбирать очень вдумчиво.

Для чего вообще с РОСом заниматься на площадке? Всем командам можно научить в игре, в общении в быту самостоятельно.
Месяц назад взяли щенка 9-ти месяцев, живущего до этого в деревне на улице. За месяц собака приняла законы нашей "стаи", научилась многим командам, хождению на поводке. Уже занимаемся в поле, без птицы, тренируем челнок и остановку на расстоянии, результаты хорошие. РОСы очень умные собаки, быстро учатся.

[Ар-Арес]

По ОКД для РОСа это вредные советы

Какие из перечисленных ниже навыков вредные .

Навыки входящие в общий курс дрессировки:
Хождение рядом с дрессировщиком; отношение к наморднику; показ прикуса; отношение к корму, разбросанному на земле; запрещающая команда; сидеть, лежать, стоять; апорт; место; подзыв; преодоление препятствий.

Со своей занимался сам, из вышеперечисленного не приучал только к наморднику.

Не внимательно прочитали мой комментарий или просто не поняли. Я имел ввиду что начало ОКД в восемь месяцев для РОСа, в полгода уже вполне способного обслуживать охотника, это поздно. Послушанием занимался с первого дня в доме, постановкой с шести месяцев.

[Рустамчик]

Про ОКД.
Есть у меня знакомый, вместе занимались ОКД на площадке со служебными собаками. У него немец, со вполне стабильной 2 степенью по ОКД. Год назад он уехал в Москву, встретил его пару месяцев назад. Его рассказ в вкратце - он нашел в Москве площадку для занятий с собакой, пообщался с тренером, тот ему показал собак на площадке, с кучей первых дипломов. Друг пришел на занятия, и просто офигел, от подготовленности собак и методах дрессуры. По меркам нашей площадки хиленькая тройка максимум, а методы в основном кнут и голод. В итоге он там сейчас вечерами с группой подрабатывает инструктором. При всем при этом в Москве есть сильнейшие в России площадки, например "Сокольники". Как то уже писал, если уж выбирать площадку и инструктора, то делать это надо не менее ответственно, чем выбирать щенка. На хорошей площадке не учат собак, там обучают неопытных владельцев элементарным истинам дрессировки, основанным на игре, похвале, лакомстве. Я несколько раз задавал разным людям, утверждающим что площадка и ОКД - это зло, вопросы – почему?, и просил контакты людей, которые испортил Роса на площадке. Но ни от кого, ни разу, не получил ни номер телефона (я бы хотел узнать у него как так получилось, что к этому привело, что бы самому не допускать таких ошибок), ни ответа на каких выводах, фактах такое мнение основано. Хотя ответы были, но все выглядели примерно так :"Не надо путать собаку охотника и собаку служебника" или "просто пойми, это разные собаки", и все, ни одного обоснованного ответа.
На Пермских спрашивали, как тренировал собаку от угонки. Ответил что на площадке, потому что, так же тренировал своего Ризена там лежать перед Фигурантом. Ответ получил вообще с ног сшибательный:-« Ну со служебником то это вообще просто!» Мне вот интересно сколько служебных собак воспитал этот человек до уровня Д1 на Чемпионате России.
Пожалуйста, только не кидайте в меня палками, с утверждениями, что это все вредно для нашей породы. Это ЛИЧНО мое мнение, и я его ни кому не навязываю. Если Вы считаете это пагубным – значит, для Вас это так и есть. Я уважаю Ваше мнение, но при этом имею свое.
Всем Удачи и Успехов в воспитании своих питомцев!!!

[Анюй]

Я имел ввиду что начало ОКД в восемь месяцев для РОСа, в полгода уже вполне способного обслуживать охотника, это поздно.

Всё верно, уточню немного, для любой собаки, независимо от породы поздно.

[Lira]

Рустам, я Вас поддержу. Правда, я со своей собой на площадку попала, когда она все уже более-менее знала, и походили мы всего несколько занятий. НО, даже эти несколько занятий нам много чего дали. Кинолог очень хороший, МЧС-овец, многократный участник всяческих состязаний служебных собак.
Что нам дала площадка, работа в группе:
1. навык работать в толпе собак и людей, не отвлекаться на них, и лучше слушать хозяина.
2. узнали про наши ошибки некоторые в послушании (когда мы были с собакой тет-тет, они были не заметны)
3. узнали некоторые приемы работы - не из книжек, а "живьем", например, как надо хвалить собаку за хорошо выполненную работу (не сухим "молодец", произнесенным сквозь зубы, а потрепать, почесать, повосхищаться эмоционально - чтобы собака начала улыбаться от уха до уха)
3. попав в столь большую для моей собы толпу людей и собак, соба стала очень стараться показать себя как можно лучше (она взрослая, остальные - щенки и неопытные, непослушные молодые собаки). Как-то так.

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:
Про возраст - ага, у моей подруги чи-хуа-хуа в возрасте трех месяцев почти безотказно выполняет команды "место", "ко мне", "нельзя"... А тут 8 месяцев... Живет у нас во дворе одна такая волкоподобная дворняга. Ее все хозяева жалеют, на кровати с хозяйкой спит. Хорошо еще, что хотя бы не злобная... Но хозяйка регулярно "ездит" за ней на локтях по асфальту. ОКД они немного начали заниматься только... в полтора года! Купили (по моему трехмесячному их "пилению" собаке строгий ошейник, добились (с нашей помощью) некоторых успехов. Но не надолго. Ошейник потеряли, собу обучать бросили, и снова "ездят на локтях" за ней. ну может, им нравится. Может, это садо-мазо такое. не знаю
И да простите меня за офф-топ

[ДОККТОРР]

Про ОКД.
Есть у меня знакомый, вместе занимались ОКД на площадке со служебными собаками. У него немец, со вполне стабильной 2 степенью по ОКД. Год назад он уехал в Москву, встретил его пару месяцев назад. Его рассказ в вкратце - он нашел в Москве площадку для занятий с собакой, пообщался с тренером, тот ему показал собак на площадке, с кучей первых дипломов. Друг пришел на занятия, и просто офигел, от подготовленности собак и методах дрессуры. По меркам нашей площадки хиленькая тройка максимум, а методы в основном кнут и голод. В итоге он там сейчас вечерами с группой подрабатывает инструктором. При всем при этом в Москве есть сильнейшие в России площадки, например "Сокольники". Как то уже писал, если уж выбирать площадку и инструктора, то делать это надо не менее ответственно, чем выбирать щенка. На хорошей площадке не учат собак, там обучают неопытных владельцев элементарным истинам дрессировки, основанным на игре, похвале, лакомстве. Я несколько раз задавал разным людям, утверждающим что площадка и ОКД - это зло, вопросы – почему?, и просил контакты людей, которые испортил Роса на площадке. Но ни от кого, ни разу, не получил ни номер телефона (я бы хотел узнать у него как так получилось, что к этому привело, что бы самому не допускать таких ошибок), ни ответа на каких выводах, фактах такое мнение основано. Хотя ответы были, но все выглядели примерно так :"Не надо путать собаку охотника и собаку служебника" или "просто пойми, это разные собаки", и все, ни одного обоснованного ответа.
На Пермских спрашивали, как тренировал собаку от угонки. Ответил что на площадке, потому что, так же тренировал своего Ризена там лежать перед Фигурантом. Ответ получил вообще с ног сшибательный:-« Ну со служебником то это вообще просто!» Мне вот интересно сколько служебных собак воспитал этот человек до уровня Д1 на Чемпионате России.
Пожалуйста, только не кидайте в меня палками, с утверждениями, что это все вредно для нашей породы. Это ЛИЧНО мое мнение, и я его ни кому не навязываю. Если Вы считаете это пагубным – значит, для Вас это так и есть. Я уважаю Ваше мнение, но при этом имею свое.
Всем Удачи и Успехов в воспитании своих питомцев!!!

Моё мнение, хоть я и новичок, с Вашим совпадает. Я исхожу из простого принципа:"Не бывает лишних знаний и нет ненужных умений". Мой знакомый научил своего РОСа за кружкой в пивнушку к любовнице бегать, когда они в парке портвейн распивали. Любовница кружку давала, собака приносила. И при этом , на охоте пес был асом! Самое,на мой взгляд, главное при ОКД не "забить", загнобить собаку, не превратить в робота. А в поле она должна сама думать, принимать решения но при этом понимать, что она охотится со мной а не самостоятельно.

[Рустамчик]

ЯрРОС, мне кажется можно обсудить а что площадка может дать, может быть мы о разных вещах говорим. Я помню как взял свою первую собаку, это был просто служебный Ризен с отличным характером и очень контактный. Пробовал его тренировать по книжкам, и к шести месяцем я начал потеть от ее выходок. Пришел на площадку и первым делом меня поставили к столбу на котором был поводок, и учили как бравильно отдернуть щенка, не сильно, но в соотвествии с ее породой и возрастом. Как человек не опытный может оценить свою домашнюю работу с собакой, он допускает ошибки, тем самым закрепляя отрицательные навыки. Это просто по не знанию. Посещение курса дрессировки дает профессиональную оценку выполненной домашней работы. Тут же корректировка.
Если глобально, можно и под себя переделать курс занятий. И назвать ОКН. Курс молодого бойца нужен, регулярный и коорденируемый. Но для РОСов у нас например никаких курсов нет, натасчиков нет, а в ОКД ходить нельзя. Результат отрицательный.

[ЯрРОС]

Если Вы считаете это пагубным – значит, для Вас это так и есть. Я уважаю Ваше мнение, но при этом имею свое.
Всем Удачи и Успехов в воспитании своих питомцев!!!

Ничего плохого в этом нет, для владельца - новичка, который вообще не понимает, как воспитывать свою собаку и не может с ней справится, заниматься под руководством хорошего инструктора даже нужно.

рРОС, мне кажется можно обсудить а что площадка может дать, может быть мы о разных вещах говорим.

Рустам, мы говорим о разных вещах.))) Я полностью с Вами согласна, просто говорю о том, что РОС очень легко воспитывается, и если у человека есть какой то опыт общения с собаками, то он легко справиться сам.

[Рустамчик]

ЯрРОС, Спасибо за понимание. Регулярно смотрю перечень мероприятий различных секций. Их намного больше чем в центральной Россиии по южнее. При чем эти мероприятия включают не только практические, но и теоретические занятия. Есть возможность получать много информации из разных встреч. У нас 5 собак на всю округу. Опыт содержания собаки есть, а опыта дрессировки нет.

[ЯрРОС]

При чем эти мероприятия включают не только практические, но и теоретические занятия. Есть возможность получать много информации из разных встреч.

А у нас посещаемость занятий очень плохая, желающих заниматься почти нет. Есть владельцы, которые на занятиях боятся спустить собаку с поводка, как уж тут заниматься.... Так что в Ижевске всё отлично, это видно и по результатам.

[ДОККТОРР]

Всем Доброе Утро!
Подскажите, а на форуме можно как-то найти собаководав спаниелеводов моего города? Если можно, то как?

[Владимир РОС]

Подскажите, а на форуме можно как-то найти собаководав спаниелеводов моего города? Если можно, то как?

А какой у Вас город?

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Увидел)

[ДОККТОРР]

Электросталь, Ногинск. Это два города, которые разделены Горьковским шоссе. Между нами 1 км.

[Рустамчик]

Остановка. Так понимаю, на испытаниях, без штрафных баллов, собака может получить две остановочные команды и еще одну дублирующую. Первая - взлет птицы, вторая - команда голосом или свистком, третья (при условии, что собака остановилась) дублирующая - выстрел.
С навыком остановки по команде все Ок - посовов в 99% нет, дублирующуая команда тоже хорошо усвоена.
Сейчас хорошо закреплен навык остановки, если видит как рядом пролетает предмет (мяч, поноска, тушка птицы).
Как сделать так, что бы собака останавливалась на взлет птицы? Можно ли уже переходить к работе с подсадной птицей? Если да, то правильна ли схема, высадить птицу в известном месте, навести собаку в поиске? И что делать если она сама не остановится, какой порядок действия?
Все это интересно даже не из за состязаний. На охоте меня уже все в собаке устраивает, кроме этого. Не хочется постоянно контролировать остановку. Сделаю это и можно расслабится. Помогите пожалуйста, кто как делал и у кого получилось.

[Рустамчик]

Решил сделать так. Одену птице нагавку, привяжу за тоненькую веревочку (метров пять) к колышку, и высажу в укромном месте, но так что бы запах хорошо распространялся по ветру. Подойду с собакой на поводке метра на три от этого места и как собака птицу при чует, дам команду ищи. Как только птица взлетит, поводком усажу ее (есть навык при легком подергивании - садиться). После приземления птицы и/или полной посадки собаки, пошлю собу на подачу (подкрепление).
Потом дополнительно введу выстрел. А в начале сезона отстреляю.
Не уверен на 100%, но думаю должно получится.