Подача

Дрессировка

Модераторы: pastop, Oleg L, Владимир РОС

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Алексей71
Читатель форума
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 13:04
Репутация: 54
Имя: Алексей
Откуда: Тульская область
Секция/Клуб: Нет...
Ваш РОС: Нести,Норис
Контактная информация:

Подача

Сообщение Алексей71 » 05 авг 2015, 14:20

1. 1.Спаниели – группа пород подружейных собак, предназначенных для охоты на пернатую дичь. Спаниели, разыскивая птицу, работают в пределах ружейного выстрела и энергично поднимают ее на крыло. Небольшой рост, отсутствие стойки и большая охотничья страсть делают их незаменимыми при охоте в крепях, на бегающих птиц, и достаточно эффективными при охоте на любую другую пернатую дичь. После удачного выстрела спаниели находят и апортируют битую дичь охотнику.
12. Подача – умение собаки быстро и безотказно приносить ведущему найденную дичь. Подача проверяется с суши и с воды.
31. Испытание подачи желательно производить из-под отстрела. При невозможности этого допускается испытание подачи по заброшенной птице видов, перечисленных в п. 3 настоящих правил. Испытание подачи с воды по заброшенной птице допускается проводить после окончания работы в поле группы собак.
32. Если испытания проводятся с отстрелом, подача испытывается после отстрела птицы или по заброшенной птице, если отстрелять птицу не удалось. Если испытания проводятся без отстрела, то подача проверяется после второй работы по птице сразу после ее подъема.
32.1. Подача из-под отстрела.
При испытании подачи из-под отстрела рекомендуется отстреливать вторую сработанную собакой птицу, чтобы иметь возможность дать собаке работу по перемещенной птице. Отстрел птицы производит ведущий или специально выделенный стрелок. Стрелком может быть член экспертной комиссии. Если поднятая собакой птица относится к видам, которые, как правило, перемещаются далеко и не дают возможности повторной работы по перемещенной (тетерев, фазан, бекас и т.п.), то может производиться отстрел и первой сработанной птицы. После выстрела и падения птицы собака посылается командой на подачу. Если место падения птицы не было точно замечено, экспертная комиссия вправе разрешить ведущему переместиться для лучшей видимости и удобства наведения собаки, но с сохранением необходимого для проверки подачи расстояния. После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу, и он должен оставаться на месте до завершения подачи. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи.
Если в результате отстрела получился подранок, которого собака долгое время не может поймать, или собака не может найти отстрелянную птицу, то по решению экспертной комиссии испытание подачи по данной птице может быть прекращено с соответствующим снижением баллов при расценке чутья и(или) настойчивости в зависимости от работы собаки. Подача расценивается по другой отстрелянной или заброшенной птице.
Найдя птицу или подранка, собака должна взять ее мягкой хваткой, принести ее к ведущему и отдать в руки. При подаче с воды собака должна охотно заходить в воду.
Лимит времени на выполнение подачи определяется экспертной комиссией исходя из условий испытаний. Если собака за отведенное время не выполнила подачу, ей начисляется 0 баллов. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время принесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время донесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
32.2. Подача с заброса.
Для испытания подачи с заброса применяется свежая птица, без заметных повреждений. Пригодность птицы для подачи определяет экспертная комиссия. Перед подачей и после нее экспертная комиссия проверяет птицу для определения мягкости хватки. В виде исключения допускается подача птицы, имеющей незначительные повреждения, о которых экспертная комиссия делает соответствующие пометки в своих записях.
Подача с воды с заброса испытывается на водоеме достаточной глубины, чтобы собака могла проплыть не менее 5 метров.
Примечание.
При испытании подачи с заброса, птица забрасывается ведущим или помощником на виду у собаки на расстояние 12-15 метров так, чтобы она видела место ее падения. В момент заброса до команды на подачу собака должна оставаться на месте около ведущего. Для проверки отсутствия срыва собаки на подачу без команды ведущего (автоподачи), в момент заброса птицы до ее падения, ведущий или помощник, производит выстрел из ружья или стартового пистолета. Собака посылается на подачу после выстрела и падения птицы. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. При подаче с воды ведущий при приеме птицы должен находиться не ближе трех метров от уреза воды. Это требование выполняется с учетом рельефа береговой линии. Во время выполнения подачи ведущий должен оставаться на месте до завершения подачи. При подаче с воды ведущий может дойти до кромки берега, чтобы взять птицу, при этом баллы за подачу будут снижены.
С момента отдачи команды на выполнение подачи собаке дается одна минута с суши, две минуты с воды. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время пронесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время вынесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
Если ведущий забросил птицу ближе 12 метров, экспертная комиссия делает ему замечание и просит повторить заброс. При повторном близком забросе подача не расценивается. Для заброса птицы ведущий может воспользоваться услугой помощника.
10. Подача битой птицы – умение собаки по команде ведущего принести птицу и отдать ее в руки.

19. После второй сработанной птицы собака обязательно испытывается на подачу. Для этой цели используется свежее битая утка. В исключительных случаях, когда из-под испытываемой собаки отстрела не произведено, битая ранее птица забрасывается ведущим на виду у собаки на 12 - 15 метров от нее. После падения птицы собака посылается ведущим командой «подай». Исполнение этой команды проверяется с суши и воды, причем подача с воды при испытаниях по утке обязательна.

6. Подача
Высшим баллом оценивается безотказная подача в руки ведущему битой птицы пли подранка, взятых мягкой хваткой поперек тушки, отдельно с воды и с суши 5
а) Брезгливая подача или подача неточным приемом 4
б) При подаче собака мнет птицу (не сильно) 3-4
в) Правильная подача, но по пути к ведущему кладет птицу на землю (1-2 раза) 3
в) То же, что в пункте «в», но требуется повторная команда 2
Дополнительно для подачи с воды 5
а) При подаче собака бросает птицу в воде и завершает подачу лишь по повторной команде 2-3
б) Собака выносит птицу с воды на край берега, дальше не несет 2-3
в) Собака выносит птицу не к ведущему, а в другое место берега 1-3

Примечание: 1. Если собака при подаче с воды бросает птицу на воде, а затем снова берет ее без повторной команды или по выходе из воды на берег кладет птицу, чтобы отряхнуться, а затем без повторной команды вновь берет птицу и отдает ее в руки ведущему, то оценка не снижается. 2. Если отстрелянная птица упала не на виду у собаки, ведущему разрешается указать направление бросанием какого-либо предмета в воду
Дальняя подача. Ретривердром
Часть 1: Обсуждение книги Э.Линда "Аппортировка весело, быстро, четко"
Часть 2: Обсуждение книги Э.Линда "Аппортировка весело быстро, четко"
Собака не идет в воду на подачу
Начало отработки выдержки перед подачей
Последовательность смены предметов подачи при обучении
Щенок охотно подает один мяч и не подает второй. Что делать?
Использование мороженных тушек
Собака поджевывает дичь при подаче
Видео, различие команд "Ищи" и "Подай"
Отработка подачи нескольких поносок
Собака при возвращении с поноской закладывает круг
Собака плохо берет поноску с налипшим снегом
Не подает Вальдшнепа
Расценят ли подачу, если собака положила птицу у ног, а птица сбежала
Парфорсная подача
Подача и время отведенное на подачу
Собака не отдает дичь
Нет интереса к крылу
Подача и время
Подача- игра. Правила игры
Подача - игра или работа? Обсуждение
Пособие по подаче для молодых собак. Мартынова Л.З. Видео
Можно ли работать подачу живой птицы с 5-ти месячным щенком?
Собака ловит птицу и жестко душит

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 422
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение Voyager59 » 24 авг 2018, 17:46

sshadoww писал(а): А как научить если не подаёт битую? А с заброса подаёт.
собаку надо видеть. а так - своего учил подавать всё. естественно на ПП. когда стал носить приятные ему вещи, перешёл на то что очевидно не будет брать. например - растаявшая полностью, чуть подкисшая тушка или бутылка стеклянная. пока не подаст - не заканчиваем упражнение. тоже самое с битыми. мелочь подавал сразу. на коростеле первом завис. 40 минут ждал. проблема исчезла. тетерев - пока не ощипает, не принесет. я думал-думал что делать, подошел и сапогом огрел. (з.ы. пёс бронебойный). посадил у тушки, отошел, подал команду вновь - принес. двух, трех сапогов хватило))) бывает конечно и сейчас залипает, но очень редко.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 27 авг 2018, 09:58

Подача, построенная на пендале, весьма унылое зрелище. Хотя, кмк, у кого то по другому и не получится

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 422
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Подача

Сообщение Voyager59 » 27 авг 2018, 10:43

Рустамчик писал(а): Подача, построенная на пендале, весьма унылое зрелище. Хотя, кмк, у кого то по другому и не получится
откуда ты знаешь? ты видел? мой нормально подает - галопом. п.с. не суди только по своей собаке. они все разные. это во-первых. во вторых парфорсная подача имеет место быть и довольно не уныло. а это тот же пендель. и в общем, если собака УГ - то у неё всё УГ, хоть запоощряйся, хоть запинайся. Но и с медленной собакой можно охотиться. Представь - старая станет собака, ты охотиться перестанешь только потому что подача глаз не радует?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 27 авг 2018, 11:06

Твоего я видел. Подачу то поставить можно, но из того что видел, ни одна не впечатлила. Может просто видел мало.

Отправлено спустя 11 минут 19 секунд:
Дело даже не в скорости, а в желании собаки подать

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 422
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Подача

Сообщение Voyager59 » 27 авг 2018, 11:43

Рустамчик писал(а): Твоего я видел. Подачу то поставить можно, но из того что видел, ни одна не впечатлила. Может просто видел мало.

Отправлено спустя 11 минут 19 секунд:
Дело даже не в скорости, а в желании собаки подать
желание собаки подовать изначально не зависит от хозяина. подача должна соответствовать правилам, а не впечатлять тебя. хочешь впечатлиться - к ретриверам)))

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 27 авг 2018, 11:47

Изначально должна быть собака с отличными задатками к подаче, тут согласен. А вот между правилами и впечатлениями выберу второе, и ретриверы тут не при чем, на это и спаниэль способен.

Аватара пользователя

sshadoww
Участник форума
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 15:52
Репутация: 217
Имя: Roman
Откуда: Россия
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: АСС Ника

Подача

Сообщение sshadoww » 27 авг 2018, 11:57

Voyager59 писал(а):
Рустамчик писал(а): Твоего я видел. Подачу то поставить можно, но из того что видел, ни одна не впечатлила. Может просто видел мало.

Отправлено спустя 11 минут 19 секунд:
Дело даже не в скорости, а в желании собаки подать
желание собаки подовать изначально не зависит от хозяина. подача должна соответствовать правилам, а не впечатлять тебя. хочешь впечатлиться - к ретриверам)))
Желание подовать в щенячестве не зависит, а вот его развить или похереть как раз от хозяина очень зависит. И если нет врождённого желания на подачу то зрелище это чаще унылое.

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 422
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Подача

Сообщение Voyager59 » 27 авг 2018, 12:04

sshadoww писал(а):
Voyager59 писал(а):
Рустамчик писал(а): Твоего я видел. Подачу то поставить можно, но из того что видел, ни одна не впечатлила. Может просто видел мало.

Отправлено спустя 11 минут 19 секунд:
Дело даже не в скорости, а в желании собаки подать
желание собаки подовать изначально не зависит от хозяина. подача должна соответствовать правилам, а не впечатлять тебя. хочешь впечатлиться - к ретриверам)))
Желание подовать в щенячестве не зависит, а вот его развить или похереть как раз от хозяина очень зависит. И если нет врождённого желания на подачу то зрелище это чаще унылое.
согласен. об этом я и написал) и всегда говорил. но подача должна быть результативной. унылая или нет в силу качеств собаки - не нам решать)))

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 27 авг 2018, 12:32

Voyager59 писал(а): унылая или нет в силу качеств собаки - не нам решать)))
А в силу правильной или нет натаски, кому решать?
Voyager59 писал(а): но подача должна быть результативной.
Смотря что считать результатом. Где о было о подаче к ногам подранка, который сбежал.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
sshadoww писал(а): И если нет врождённого желания на подачу то зрелище это чаще унылое.
А если есть врожденное желание, но
sshadoww писал(а): или похереть как раз от хозяина очень зависит.
хозяином желание похерено, подача не унылая?

Аватара пользователя

sshadoww
Участник форума
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 15:52
Репутация: 217
Имя: Roman
Откуда: Россия
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: АСС Ника

Подача

Сообщение sshadoww » 27 авг 2018, 13:18

Да тоже унылая.
А какие методы существуют что бы более менее вернуть радость в подаче?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 27 авг 2018, 13:42

Не знаю Роман. Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Может быть начать все с самого начала. У самого такая проблема.

Отправлено спустя 20 минут 15 секунд:
Единственное в чем точно уверен, желание сапогом не добавить, а только наоборот

Аватара пользователя

sshadoww
Участник форума
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 15:52
Репутация: 217
Имя: Roman
Откуда: Россия
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: АСС Ника

Подача

Сообщение sshadoww » 27 авг 2018, 13:54

Может на пару месяцев убрать все игры, а потом вводить очень понемногу подачу в виде игры.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 27 авг 2018, 13:59

Да тут наверно от многих факторов зависит, врожденных задатков, вида мотивации, опыта и знаний ведущего и наверно чего нибудь еще. Исправлять в разы сложнее.

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 422
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Подача

Сообщение Voyager59 » 27 авг 2018, 14:41

Рустамчик писал(а):
Единственное в чем точно уверен, желание сапогом не добавить, а только наоборот
сапогом не желание добавляется, а послушание. собака изначально подает нормально и команду "подай" знает прекрасно. но по каким то своим причинам тупит. что будешь делать? у меня сапог чтобы не тупил. подача поноски и подача свежебитой птицы - вещи разные. причем подача так же отличается от вида птицы. какую то с удовольствием, к другой отвращение. лекарство одно - количество повторений. ну и я лично закрепляю тем, что после хорошей подачи отпускаю в поиск. если подача так себе - буду забрасывать пока нормально не принесет и сразу в поиск.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 27 авг 2018, 14:57

Voyager59 писал(а): сапогом не желание добавляется, а послушание.
А хочется желания. Хочется что бы желание Подавать было мотивацией к остальной работе, что бы собака работала ради возможности подать. А послушание без сапога мне сделать даже проще.
Voyager59 писал(а): если подача так себе - буду забрасывать пока нормально не принесет
Сомневаюсь я что количество перерастет в качество в этом случае.

Отправлено спустя 8 минут 36 секунд:
Voyager59 писал(а): собака изначально подает нормально и команду "подай" знает прекрасно. но по каким то своим причинам тупит.
Это уже не нормально, ну или не отлично, или (для меня) не впечетляюще

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 422
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Подача

Сообщение Voyager59 » 27 авг 2018, 15:08

1.у тебя же собака работала ради возможности подать. что случилось?
2.все собаки разные - универсальных способов нет.

Отправлено спустя 1 минуту :
и на вопрос "что будешь делать, если собака тупит над птицей" - ты не ответил.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 27 авг 2018, 15:12

Voyager59 писал(а): 1.у тебя же собака работала ради возможности подать. что случилось?
Не было такого, она подавала именно из за Послушания. Хотя может и было после книги Линда, но это все равно не много не то.
Voyager59 писал(а): 2.все собаки разные - универсальных способов нет.
Способов нет, но основной постулат именно такой - это для меня, по крайней мере сейчас я так думаю.
Voyager59 писал(а): и на вопрос "что будешь делать, если собака тупит над птицей" - ты не ответил.
так у моей собаки такое было, убрал, но без сапога. Но все равно желание подать у нее это не доминанта. Чему я очень огорчен.

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 422
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Подача

Сообщение Voyager59 » 27 авг 2018, 15:14

Рустамчик писал(а):
так у моей собаки такое было, убрал, но без сапога.
я где то говорил, что сапог способ для всех? тупила над какой птицей?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 27 авг 2018, 15:17

так и я писал, что и сапогом можно, но подача думается будет унылая. Тупила практически над любой птицей, особенно если не из под отстрела

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 422
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Подача

Сообщение Voyager59 » 27 авг 2018, 15:30

Рустамчик писал(а): так и я писал, что и сапогом можно, но подача думается будет унылая. Тупила практически над любой птицей, особенно если не из под отстрела
сниму тебе "унылую" подачу после сапога при случае)))
и что ты сделал чтобы не тупила?

Ответить

Вернуться в «Команды»