Подача

Алексей71

1. 1.Спаниели – группа пород подружейных собак, предназначенных для охоты на пернатую дичь. Спаниели, разыскивая птицу, работают в пределах ружейного выстрела и энергично поднимают ее на крыло. Небольшой рост, отсутствие стойки и большая охотничья страсть делают их незаменимыми при охоте в крепях, на бегающих птиц, и достаточно эффективными при охоте на любую другую пернатую дичь. После удачного выстрела спаниели находят и апортируют битую дичь охотнику.
12. Подача – умение собаки быстро и безотказно приносить ведущему найденную дичь. Подача проверяется с суши и с воды.
31. Испытание подачи желательно производить из-под отстрела. При невозможности этого допускается испытание подачи по заброшенной птице видов, перечисленных в п. 3 настоящих правил. Испытание подачи с воды по заброшенной птице допускается проводить после окончания работы в поле группы собак.
32. Если испытания проводятся с отстрелом, подача испытывается после отстрела птицы или по заброшенной птице, если отстрелять птицу не удалось. Если испытания проводятся без отстрела, то подача проверяется после второй работы по птице сразу после ее подъема.
32.1. Подача из-под отстрела.
При испытании подачи из-под отстрела рекомендуется отстреливать вторую сработанную собакой птицу, чтобы иметь возможность дать собаке работу по перемещенной птице. Отстрел птицы производит ведущий или специально выделенный стрелок. Стрелком может быть член экспертной комиссии. Если поднятая собакой птица относится к видам, которые, как правило, перемещаются далеко и не дают возможности повторной работы по перемещенной (тетерев, фазан, бекас и т.п.), то может производиться отстрел и первой сработанной птицы. После выстрела и падения птицы собака посылается командой на подачу. Если место падения птицы не было точно замечено, экспертная комиссия вправе разрешить ведущему переместиться для лучшей видимости и удобства наведения собаки, но с сохранением необходимого для проверки подачи расстояния. После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу, и он должен оставаться на месте до завершения подачи. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи.
Если в результате отстрела получился подранок, которого собака долгое время не может поймать, или собака не может найти отстрелянную птицу, то по решению экспертной комиссии испытание подачи по данной птице может быть прекращено с соответствующим снижением баллов при расценке чутья и(или) настойчивости в зависимости от работы собаки. Подача расценивается по другой отстрелянной или заброшенной птице.
Найдя птицу или подранка, собака должна взять ее мягкой хваткой, принести ее к ведущему и отдать в руки. При подаче с воды собака должна охотно заходить в воду.
Лимит времени на выполнение подачи определяется экспертной комиссией исходя из условий испытаний. Если собака за отведенное время не выполнила подачу, ей начисляется 0 баллов. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время принесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время донесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
32.2. Подача с заброса.
Для испытания подачи с заброса применяется свежая птица, без заметных повреждений. Пригодность птицы для подачи определяет экспертная комиссия. Перед подачей и после нее экспертная комиссия проверяет птицу для определения мягкости хватки. В виде исключения допускается подача птицы, имеющей незначительные повреждения, о которых экспертная комиссия делает соответствующие пометки в своих записях.
Подача с воды с заброса испытывается на водоеме достаточной глубины, чтобы собака могла проплыть не менее 5 метров.
Примечание.
При испытании подачи с заброса, птица забрасывается ведущим или помощником на виду у собаки на расстояние 12-15 метров так, чтобы она видела место ее падения. В момент заброса до команды на подачу собака должна оставаться на месте около ведущего. Для проверки отсутствия срыва собаки на подачу без команды ведущего (автоподачи), в момент заброса птицы до ее падения, ведущий или помощник, производит выстрел из ружья или стартового пистолета. Собака посылается на подачу после выстрела и падения птицы. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. При подаче с воды ведущий при приеме птицы должен находиться не ближе трех метров от уреза воды. Это требование выполняется с учетом рельефа береговой линии. Во время выполнения подачи ведущий должен оставаться на месте до завершения подачи. При подаче с воды ведущий может дойти до кромки берега, чтобы взять птицу, при этом баллы за подачу будут снижены.
С момента отдачи команды на выполнение подачи собаке дается одна минута с суши, две минуты с воды. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время пронесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время вынесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
Если ведущий забросил птицу ближе 12 метров, экспертная комиссия делает ему замечание и просит повторить заброс. При повторном близком забросе подача не расценивается. Для заброса птицы ведущий может воспользоваться услугой помощника.

10. Подача битой птицы – умение собаки по команде ведущего принести птицу и отдать ее в руки.

19. После второй сработанной птицы собака обязательно испытывается на подачу. Для этой цели используется свежее битая утка. В исключительных случаях, когда из-под испытываемой собаки отстрела не произведено, битая ранее птица забрасывается ведущим на виду у собаки на 12 - 15 метров от нее. После падения птицы собака посылается ведущим командой «подай». Исполнение этой команды проверяется с суши и воды, причем подача с воды при испытаниях по утке обязательна.

6. Подача
Высшим баллом оценивается безотказная подача в руки ведущему битой птицы пли подранка, взятых мягкой хваткой поперек тушки, отдельно с воды и с суши 5
а) Брезгливая подача или подача неточным приемом 4
б) При подаче собака мнет птицу (не сильно) 3-4
в) Правильная подача, но по пути к ведущему кладет птицу на землю (1-2 раза) 3
в) То же, что в пункте «в», но требуется повторная команда 2
Дополнительно для подачи с воды 5
а) При подаче собака бросает птицу в воде и завершает подачу лишь по повторной команде 2-3
б) Собака выносит птицу с воды на край берега, дальше не несет 2-3
в) Собака выносит птицу не к ведущему, а в другое место берега 1-3

Примечание: 1. Если собака при подаче с воды бросает птицу на воде, а затем снова берет ее без повторной команды или по выходе из воды на берег кладет птицу, чтобы отряхнуться, а затем без повторной команды вновь берет птицу и отдает ее в руки ведущему, то оценка не снижается. 2. Если отстрелянная птица упала не на виду у собаки, ведущему разрешается указать направление бросанием какого-либо предмета в воду

Сообщение **pastop** » 12 фев 2016, 22:45

И еще обратите внимание на такую фенечку

Собака с поноской переплыла водоем, нехило пробежалась, отдала поноску и только потом отряхнулась.

Андрей и Кабачок

pastop писал(а): потом отряхнулась.

Так отряхиваться с птицей/поноской во рту неудобно. Можно и испортить.

Сообщение **Aksen64** » 12 фев 2016, 23:56

pastop писал(а): например увидел перемещенного перепела - иди и не своди глаз

Сереж, не так. Привяжи к заметному ориентиру в поле место посадки и можешь идти спокойно сверяясь,с этим ориентиром.Уже не потеряешь.

Так называемый "высыл" - постановка. И потом, отлично выполненная дальняя видимая подача по ф.т. правилам лабрадоров, это умение видеть часть траектории падения птицы, привязать предполагаемое место падения к местности. Правильно оценить расстояние до этого места. Максимально быстро по кратчайшей траектории его достичь. И начать работать чутьем только в зоне падения по команде.
Команды на короткий близкий поиск, своя, на дальний "высыл," своя, начало непосредственной работы чутьем, своя.
Только так, можно достичь максимально видимого желания к работе. И раскрыть полностью страсть к работе, собаки.
Тут кстати естьхоть и не явные но, пересечения с правильной постановкой спаниеля в поиске.
Натасчик, должен создавать ситуации когда собака первые работы в поле должна делать только верхом. Он не должен давать ковыряться собаке в следах,что ведет к снижению хода или приостановкам собаки. Задача не любой ценой поднять птицу, а найти ее на полном ходу и поднять ее быстро парой тройкой бросков.

У меня сложилось ощущение, что постановка спаниеля с нуля до результатов, при попытках ставить "слепую" подачу уже в сознательном возрасте - мешает и сильно

Сообщение **Aksen64** » 13 фев 2016, 00:37

Владимир РОС писал(а): У меня сложилось ощущение, что постановка спаниеля с нуля до результатов, при попытках ставить "слепую" подачу уже в сознательном возрасте - мешает и сильно

Так и есть. Если не начинать сначала с дальних видимых.Тогда слепые даются проще.
И хорошо если ты планируешь такие занятия с щенка, тогда есть возможность вдумчиво относится к набору команд. И тогда команда Вперед рулит на дальнем посыле. А команда Ищи на месте падения, где надо работать носом.

И отсечка на 35м на уровне головы/тыла, мешает и привычка работать носом, тоже мешает, набор команд - переставить недолго, а вот "вбитый" рефлекс за 35м ни ни и опыт "цепляться" носом за запах - мешают и сильно

[bbvideo=560,315]http://youtu.be/y80BUuCrWNc[/bbvideo]
Вот 5 месячная попрыгушка

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
[bbvideo=560,315]http://youtu.be/pOZGtfWig8c[/bbvideo]
А это уже 8 месяцев и черное море

Олег Щелково

Вот,господа,ребенок РОСа,а вы про лабрадоров!!!
А бородатые синхронисты из России - вообще вне конкурса!

Андрей и Кабачок

Не совсем по теме, но. Надо повторить!
[bbvideo=560,315]http://www.youtube.com/watch?v=0nBldzJWNjM[/bbvideo]

Сообщение **Aksen64** » 14 фев 2016, 10:34

Олег Щелково писал(а): Вот,господа,ребенок РОСа,а вы про лабрадоров!!!
А бородатые синхронисты из России - вообще вне конкурса!

Олег, мы не про лабрадоров, про подачу.

Сообщение **Aksen64** » 14 фев 2016, 10:50

Андрей и Кабачок писал(а): Не совсем по теме, но. Надо повторить!

Андрей, первый раз увидел ныряющего спаниеля в 2004 г. в Череповце на Всероссийских.
Подошёл к владельцу, поинтересовался как научил.Он мне ответил что камушки забрасывал постепенно все глубже и глубже. Через пять минут мой пёс нырнул и принёс заброшенный камень.
На охотах пару раз ловил зазевавшихся ондатр подпустивших близко, и нырнувших у него на глазах в попытке спастись. Нырнувших подранков.
Я собственно к чему, если собака любит воду и подавать, вопрос с нырянием-НЕ вопрос!!!

Нырять научить - было б охота. Я не учу тк за уши опасаюсь, есть перед глазами пример, в Геленджике, тоже любящая понырять, в 10 лет хоть из пушки бахай - глухая как стена

Сообщение **Айтос** » 14 фев 2016, 12:56

Aksen64 писал(а): первый раз увидел ныряющего спаниеля в 2004 г. в Череповце на Всероссийских.Подошёл к владельцу, поинтересовался как научил.Он мне ответил что камушки забрасывал постепенно все глубже и глубже. Через пять минут мой пёс нырнул и принёс заброшенный камень.

А вот как это случилось с моим спаниелем

Ныряющий Русский спаниель.
Много идёт разговоров и споров о рабочих качествах русских охотничьих спаниелей. Он должен и голос давать при подъёме(!) дичи, и работать «с заходом», и «потяжка» должна быть явной и эффектный бросок на дичь и многое другое. Это всё экспертами выявляется, расценивается и оценивается. Всё это мой Айтос делает, и очень неплохо. Не зря же у него, ещё молодого пса, к третьему полевому сезону, было порядка 40 золотых медалей и куча всяких титулов и званий, что напридумывали люди для собак. Порой, на открытии сезона, соберёмся у костра, отметим встречу, обменяемся новостями: кто про что, а я про Айтоса, тут же присутствующего. Приятели шутят: «Была бы положена корона охотничьей собаке - твой Айтос и её бы получил!» Что ни говори, а мне приятно слышать такую оценку от бывалых охотников. Так вот, к выше перечисленным качествам русского спаниеля, мой теперь, ещё и ныряет за подранком, приводя в восхищение собратьев по охотничьей страсти. Ныряет в озере, ныряет в болоте, ныряет и на быстром течении речки Уводь. Увидев это в первый раз, я не на шутку испугался – был, вот только что, пёс на воде и вдруг исчез! В общем, у меня был стресс…. А дело было так. Послал я Айтоса за сбитой кряквой, упавшей на воду метров за 15 – 20, почти у противоположного берега. Утка лежала на воде неподвижно, но едва спаниель приблизился к ней, вдруг ожила и сразу занырнула, почти из пасти собаки. Пёс в недоумении закружился на воде, где лежала утка. Исчезла прямо из-под носа. Пока он кружил на месте, видимо, пытаясь разобраться что, да как, утка вынырнула неподалёку, метрах 2х от него. Спаниель к ней, только вот-вот возьмет, а она опять – нырь - и нет её! Он снова стал нарезать круги на воде – будто обрезал, ища «выходной» след. Утка вынырнула неподалёку – и опять всё повторилось. Вижу, надо помочь ему, но как? Стрелять опасно – они близко, как в связке – можно, ненароком, и собаку накрыть. Так и стою с ружьём наизготовку на берегу, у обрыва – жду удобного момента. А игра эта в «кошки – мышки» затягивается: и собака и утка стараются взять друг друга на измор. Ну, на измор моего полевого чемпиона взять это нереально: в силе и выносливости его я абсолютно уверен. Проверено, и не раз…
Вот как-то однажды, увидел я плавающих на небольшом пруду трёх подсадных уток с селезнем во главе. Был не сезон и, обрадовавшись возможности немного потренировать Айтоса, скомандовал: «Дай!». (Подсадных пёс как то отличает от диких и никогда не трогает – проходим мимо – он только глазом косит. Но стоит команду дать – держись). Поскольку одна утка была ближе, Айтос взял в оборот её. Я ожидал, что утки бросятся в «рассыпную» спасаться. И, действительно, они закрякав, как заполошные, хлопая крыльями по воде рванули от него, но селезень (нет, в этом случае Селезень!) наоборот, бросился спаниелю наперерез и, как бы, загородил собой подруг (такое самопожертвование часто наблюдал у уток-матерей, когда они отводят собаку от выводка) Естественно, Айтос переключился и начал преследовать его. Утки как-то, сразу успокоились, и тихо – тихо, бочком, выбрались на берег и скрылись в прибрежных зарослях осоки, бросив своего «рыцаря» на растерзание псу. Этот Селезень, так храбро принявший атаку спаниеля на себя, попал в серьёзный переплёт. За него взялся рабочий русский охотничий спаниель. Я думал дело закончиться быстро: селезень, пытается спрятаться от пса и быстро уйдёт с открытой воды на берег, скроется в зарослях. Там его Айтос быстренько и возьмёт. На воде спаниелю не догнать водоплавающую птицу, а на суше все преимущества у него. Но, не тут-то было - я ошибся в своих расчётах. Селезень на виду у спаниеля метался, помогая себе крыльями, как вёслами из конца в конец небольшого пруда, но на берег, прятаться, упорно не шёл. Айтос так же упорно преследовал его, хотя и не мог в воде догнать. Раз, селезень, было, вышел на берег, но, видя спаниеля, практически у себя «на хвосте», бросился мимо него обратно в воду. Ушастый аж зубами щёлкнул, почти поймав его. Так и пошло: отожмёт ушастый утку в угол пруда, казалось бы ей и деваться некуда. Но в последний момент селезень от него уворачивается: то с боку прорвётся, то перепорхнёт через голову пса, то поднырнёт под ним и опять выходит на открытую воду. Вот это да! Прошло 10, 15, 30 минут погони - усталости не выказывал никто. Беспокоиться начал я – как бы не появились хозяева. (Вот будет шуму то!). Прошло ещё минут 10 и селезень начал понемногу сдавать. Расстояние между ними стало постепенно сокращаться. Наконец, после очередного нырка, обессиленный, потерявший волю к спасению, он отдался спаниелю. Айтос взял его «мягкой» хваткой и, с видом победителя, подал мне. С момента напуска и до этого момента прошло 48 минут. Видимых признаков утомления от энергичной работы на воде «по-зрячему», я у собаки не заметил. Значит моя, доморощенная тактика физподготовки правильная. Молодец Айтос! Потом, возвращаясь, я видел этого Селезня на том же пруду с подругами. Он что-то им рассказывал, а они слушали и восхищением смотрели на своего Рыцаря! Или это мне показалось. Но, в любом случае, они вновь были вместе...
Немного отвлёкшись от событий, происходящих на реке: толи внимание рассеялось от воспоминаний, толи глаза на миг отвёл в сторону, - я вдруг обнаружил, что Айтос исчез – его нет на воде и на берег он не выходил!? Утки тоже нет. Несколько мгновений, остолбенев, я хлопал глазами в растерянности и недоумении. Утка, понятно, занырнула. А куда делся Айтос???.. Пока хлопал глазами - вынырнула утка. Потом в полуметре от неё появилась голова моего дорогого Айтоса! …Уф! – выдохнул с облегчением я – и тут же: О!.. Вот это да! Мой пёс ныряет!?.. Не успел придти в себя от изумления – утка вновь нырнула и за ней мой спаниель. Без шлёпанья, без всплеска и брызг: был и – вот нет его! О, как! Не зная, к чему это может привести и, желая прекратить эту гонку, я выстрелил во вновь вынырнувшую утку. Вернее, не в неё, а на метр (не дай бог зацепить собаку!) впереди неё. И, толи от звука выстрела и всплеска воды перед ней, толи какая дробина отделилась от дробового снопа и зацепила её – она приостановилась. Показавшийся из воды, рядом с уткой, Айтос схватил её. Тут же развернулся, пересёк Уводь, поднялся на обрыв и красиво подал утку мне в руки. Без всяких команд! Как всегда, не жалея слов и ласки, я поблагодарил его. Айтос, выказывая свой восторг, прыгал вокруг. Молодец! Я не понимал, что и как, когда и где он научился нырять? Откуда эта новая грань его таланта? Но я был счастлив и горд за своего Айтоса…
Я много размышлял по поводу появления у Айтоса способности нырять. Откуда взялось? Этому я его не учил, да и не знал как. Потом вспомнился забавный случай в начале лета. Была жара. Поехали на Ярцево купаться. Подъехали к озеру со стороны д. Ручьи, подальше от толп отдыхающих. Искупались в тёплой воде с удовольствием, сплавали на другую сторону и обратно. Айтос, как обычно, плывёт рядом – не терпит он, что бы хозяин заплывал далеко без него. Всегда рядом, а если уж купаться – низачто не останется на берегу без приказа. Ну, хорошо, искупались – пёс занялся своими собачьими делами, а я, уж коль мы у воды, решил немного освежить свою «девяносто девятую». Ведра не было – взял тряпку, спустился к воде, намочил и стал протирать от пыли стёкла. Затем вновь спустился к воде. Намочил и стал протирать капот. Процесс понятен - тряпку надо снова намочить. Не знаю почему, но прямо от машины, кинул тряпку в воду и пошёл, было, за ней, вниз. Вдруг, откуда ни возьмись, появился Айтос и ринулся к воде, едва не сбив меня с ног. Схватил тряпку и наверх, ко мне, суёт в руки. Молодец, похвалил его за сообразительность. Интересно! Теперь уже сознательно бросил тряпку в воду – Айтос снова принёс. Умница! Так и пошло. Я протираю, бросаю в воду, Айтос галопом туда-обратно приносит мокрую тряпку мне. Удобно. Вдруг брошенная на воду тряпка пошла ко дну прежде, чем Айтос спустился к воде. Он подбежал по мелководью (вода мне по колено – ему по холку) к месту падения и встал в недоумении. Вода прозрачная – тряпка на дне, а как взять? Видит око, да зуб неймёт? Дела!.. Раз так – надо помогать. Только я, было, двинулся вниз, как вижу: пёс погрузил голову в воду, схватил зубами со дна тряпку и бегом ко мне. Вот так штука! Ай да, Айтос! Порадовался, глядя на его трюки, позабавился и, не придав никакого значения случаю, забыл про него. Реальной пользы на охоте от его умения нырять я тогда не мог себе представить. Теперь же, когда в погоне за хлопунцом или подранком, Айтос свободно ныряет (а порой и ловит под водой) – мне подумалось: «Может быть, тот случай с тряпкой как-то и помог ему преодолеть некий барьер, и он стал не просто отличным рабочим псом, но ещё ныряющим русским спаниелем». Возможно, ныряет не только Айтос. Наверняка найдётся ещё, кто скажет, что его русский спаниель тоже ныряет. Возможно, это у русского спаниеля в крови, только до определённого момента не проявляется. И мне кажется теперь, что спаниелей можно этому обучать так же, как натаскивают на дичь, как обучают не бояться воды или выстрела. А раз так, может быть внести это в Правила испытаний спаниелей, как элемент «высшего пилотажа»? Ведь расценивают же там работу «с заходом» или отдачу голоса при подьёме дичи? А что?!

Карантаев Л.Н.
с. Б. Всегодичи
1998 г.

pioner68 · Сообщение **pioner68** » 20 фев 2016, 16:36

Добрый день.
Хочу посоветоваться или правельнее прошу помощи. На охоте после выстрела и попадания командую кобелю " подай", пес бежит , находит и начинает потрепывать дичь(Не важно подранок или чито битая) . Повторная команда повышенным тоном "подай "+ крепкое слово , сразу подача в руку. Тут же кидаю эту же птицу с выстрелом и командую "подай", подача на отлично. Как отучить от того, что бы трепал дичь?

pioner68 писал(а): Тут же кидаю эту же птицу с выстрелом и командую "подай", подача на отлично.

Если с подачей с подброса все ок, то описанная ситуация - это просто азарт в работе кмк, лечить только наработкой опыта у собаки(как можно больше отстреливать птицы из под собаки)

Как вариант - перед посылом на подачу сделать паузу побольше, чтобы собака "остыла". Иногда бывает полезным самому забрать птицу, собака при этом должна оставаться на месте после выстрела (правда этот прием немного для другого используется, но кмк тоже можно попробывать).

pioner68 · Сообщение **pioner68** » 20 фев 2016, 20:43

Александр , спасибо.

Voyager59 · Сообщение **Voyager59** » 21 фев 2016, 04:12

pioner68 писал(а): Добрый день.
Хочу посоветоваться или правельнее прошу помощи. На охоте после выстрела и попадания командую кобелю " подай", пес бежит , находит и начинает потрепывать дичь(Не важно подранок или чито битая) . Повторная команда повышенным тоном "подай "+ крепкое слово , сразу подача в руку. Тут же кидаю эту же птицу с выстрелом и командую "подай", подача на отлично. Как отучить от того, что бы трепал дичь?

думаю и размороженную, чуть подтухшую дичь лизать и трепать будет... реализовывал голодом. не кормил. после правильной подачи - порцайка еды!!!!

pioner68 · Сообщение **pioner68** » 21 фев 2016, 06:50

Размороженную и мороженное и подтухшую тушки подает нормально.
. Вся проблема именно в первой подаче после выстрела и попадания. Если кидаешь с выстрелом на тренировке, такого нет, подает нормально.

Азарт думается. Подольше паузу перед подачей. Если видите что не остыл, лучше забрать самому, что бы не провоцировать ситуацию.

Voyager59 · Сообщение **Voyager59** » 23 фев 2016, 19:02

Владимир РОС писал(а): Азарт думается. Подольше паузу перед подачей. Если видите что не остыл, лучше забрать самому, что бы не провоцировать ситуацию.

Владимир, знаю собак, которые после "забрать самому", вообще подавать отказывались - типа, сам ведь можешь... p/s/ именно поэтому я ЗА видео, где будут чётко разобраны многочисленные ситуации....

Вход • Регистрация