Книга "Апортировка весело, быстро, четко" Линд Э.

[Voyager59]

Согласен на сто процентов! Этого и хочу добиться. И в начале сезона так и было, а концу стало хуже и подача скатилась до троечки. Вывод - собаке не интересен сам процесс подачи. Решение - сделать подачу - игрой

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Давно думал как это сделать и думаю, в моем конкретном случае, ответ в книге. Кстати, в Ижевске, хорошую подачу видел только у Булавы. А у нас - так пойдет.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Естественно говоррюо тех собаках, подачу которых видел

в твоем то случае все понятно, у тебя опыта собаками вагон. и я понимаю, что ты понимаешь))) тем более у тебя собака подающая. а если человек в первый раз начнет учить щенка подаче через вырывание игрушки (а не дай Бог крыла-собака то охотничья) из пасти, чему учит книга, я думаю что к хорошему это не приведёт...

[Рустамчик]

Не вагон, а маленькая тележка. В книге нет ни слова про вырывании предмета. Напротив - там целый этап описан о бесстрессовом заборе предмета, переходящем в отдачу предмета

[Voyager59]

Не вагон, а маленькая тележка. В книге нет ни слова про вырывании предмета. Напротив - там целый этап описан о бесстрессовом заборе предмета, переходящем в отдачу предмета

Только изначально этот этап провоцирует держать предмет крепче. У наших собак хват мягкий.

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
А как же "борьба за добычу" ? Это и есть вырывание предмета. Принесёт тебе птичку и начнёт играть в "борьбу за добычу"))) тьфу-тьфу не дай Бог.

[armorfox]

в чем на Ваш взгляд суть методики?

Высказываю своё личное, никому не навязываемое мнение.

Если кратко:
после подачи будет весело. Чем быстрее принесу, тем скорее начнется игра.
На этом весь расчет. Исполнение - за хозяином.

--------------------------------------
Рустаму:

Здесь есть один тонкий момент, который не высказан в статье.
Точнее в статье он есть но акцент на нем не сделан. Им он в плюс, а нам, охотникам, может испортить оценку подачи.

В результате, собаке может понадобится ОТДЕЛЬНАЯ команда "ДАЙ", что может быть истолковано как повтор команды!
Как на это будет смотреть экспертная комиссия - отдельный вопрос.
Его надо будет обязательно проговаривать перед выступлением, чтоб потом не рвать на себе волосы и проч..

Отправлено спустя 10 минут 24 секунды:

А как же "борьба за добычу" ?

Это начальный этап. И на нем не следует акцентировать внимание собаки.
Если следовать методике, он потом плавно сходит на нет.

У нас он не убрался полностью, но - контролируется мной.
Когда есть желание - "перетягиваем канат" - отрываемся - по-питерски,
когда прошу отдать - отдает сам.

[ScaryHunter]

В результате, собаке может понадобится ОТДЕЛЬНАЯ команда "ДАЙ", что может быть истолковано как повтор команды!
Как на это будет смотреть экспертная комиссия - отдельный вопрос.
Его надо будет обязательно проговаривать перед выступлением, чтоб потом не рвать на себе волосы и проч..

Кстати, а можно тут подробнее? Команда отдачи в руку точно снизит балы или же допускается? Просто с самой отдачей в руку без доп. команды решить потом проще, а вот с тем если она будет класть под ноги решить на порядок сложнее.

[Владимир РОС]

После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу, и он должен оставаться на месте до завершения подачи. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи.

[ScaryHunter]

Потому что поставленной собаке достаточно одной команды.

И каким образом ИЩИ/ПОДАЙ вписать в игру с мячиком?

[armorfox]

И каким образом ИЩИ/ПОДАЙ вписать в игру с мячиком?

Закидывать незаметно для собаки.

[ScaryHunter]

Закидывать незаметно для собаки.

И как играть дома с мячиком?

[armorfox]

ну т.е. если я сообщу судьям перед забросом, что я не опытен и команду ищи моя собака не знает

Нет.
Правила - одни для всех.
Отправляйте собаку в поиск командой "ищи".
Команду "подай!"( или её аналог) давайте только после того как убедитесь, что собака нашла птицу. И один раз.
Тогда проблем с комиссией не будет.
---------------------
ScaryHunter-у
Мы дома играем так:
1) усадил собак на кухне.
2) вышел закрыв за собой дверь
3) спрятал в какой-либо из комнат крылышко.
4) вернулся. Выдерживаю театральную паузу пока у собак "подгорать" не начинает в одном месте
затем даю команду ищи.
5) жду когда первый нашедший принесет.
6) вкусняшка + похвала победителю

До этого оповещаю домашних чтоб под ноги смотрели и/или прятались.

[ScaryHunter]

ScaryHunter-у
Мы дома играем так:
1) усадил собак на кухне.
2) вышел закрыв за собой дверь
3) спрятал в какой-либо из комнат крылышко.
4) вернулся. Выдерживаю театральную паузу пока у собак "подгорать" не начинает в одном месте
затем даю команду ищи.
5) жду когда первый нашедший принесет.
6) вкусняшка + похвала победителю

Это всё замечательно, но про мячик/гантельку тут ни слова.

[Рустамчик]

Рустам, вы - это не уважительное, а множественное

Тройка по русскому языку в школе у меня

[Максим Ремезов]

Я про свой пост Побоялся твоего замечания

[Рустамчик]

после подачи будет весело. Чем быстрее принесу, тем скорее начнется игра.

все таки я понял смысл книги не как "Подача, затем Игра", а как "Подача=Игра"

[Voyager59]

Вообще, насколько понимаю, сейчас речь идет о слепой подаче? Т.е. с отстрела. Т.к. при забросе на дорогу, эксперты вряд ли поймут вашу команду "ищи".

Максим, но ведь правила что с отстрелом что без отстрела одни? или я что то путаю.

[Максим Ремезов]

Максим, но ведь правила что с отстрелом что без отстрела одни? или я что то путаю.

Правила одни.
Если птица лежит на дороге перед глазами, то элемент поиска отсутствует, и команда "ищи" лишняя. А если она в траве или после отстрела неизвестно куда упала, то сначала собака должна ее найти, и мы имеем право скомандовать "ищи", а уже после нахождения - "подай".
Все зависит, от того, что собака делает, какой элемент исполняет.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Кидайте дальше в высокую траву, отдавайте команду "ищи" сколько угодно раз. Потом "подай"

[ScaryHunter]

Кидайте дальше в высокую траву, отдавайте команду "ищи" сколько угодно раз. Потом "подай"

А если собака найдет и принесет без "подай"?

[ivan_izhevsk]

+1 балл приплюсуют )

[Voyager59]

Максим, но ведь правила что с отстрелом что без отстрела одни? или я что то путаю.

Правила одни.
Если птица лежит на дороге перед глазами, то элемент поиска отсутствует, и команда "ищи" лишняя. А если она в траве или после отстрела неизвестно куда упала, то сначала собака должна ее найти, и мы имеем право скомандовать "ищи", а уже после нахождения - "подай".
Все зависит, от того, что собака делает, какой элемент исполняет.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Кидайте дальше в высокую траву, отдавайте команду "ищи" сколько угодно раз. Потом "подай"

странно всё-таки получается... первый отстрелялся (закинул в траву с учетом того, что по правилам подача в поле сразу же) три раза ищи потом ещё подай=5 баллов. второй отстрелялся/закинул - один раз подай=5 баллов... где справедливость? у первого собака не отслеживает, у второго следит, а количество баллов одинаковое...

[armorfox]

Это всё замечательно, но про мячик/гантельку тут ни слова.

Что мешает прятать мячик?
И искать (наводить) вместе с собакой, пока учится.
Когда поймет что требуется можно сидеть на кухне чаи гонять с печенькой, пока ушастый шебуршит по квартире.

Если вы про методику Эккарда Линда, то:
1) Мотивировочный объект имеет совершенно определенные формы (гантеля на веревке).
Мячик можно подключать когда собака поймёт, примет и выучит правила игры.
2) она отрабатывается на улице
3) собака еще ДО первого этапа обучения должна уметь:
- подавать,
- останавливаться по команде,
- выполнять команду рядом,
- выполнять команду сидеть.

имея в арсенале указанные навыки можно пробовать учиться подавать "по Эккарду Линду".
До этого - пустая трата времени, сил и ресурсов.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

где справедливость?

Забудьте слово справедливость. Пустое это.

У одного участника на участке выступления пять птиц у другого три.
У одного ветер слева, у другого справа, а то и вообще нет.
Солнце, влажность, температура другие. Комиссия, например, устала.
Всё меняется.