Книга "Апортировка весело, быстро, четко" Линд Э.

[ScaryHunter]

Что мешает прятать мячик?
И искать (наводить) вместе с собакой, пока учится.
Когда поймет что требуется можно сидеть на кухне чаи гонять с печенькой, пока ушастый шебуршит по квартире.

Мячик надо предварительно показывать? Смысл упражнения? Если про поле пишут, что без ветра не заниматься. Зачем дома это делать?

[Рустамчик]

Если не показать что искать, как собака это найдет? Даже в безветрие запахи распространяются. Поиск предметов дома учит пользоваться верхним чутьем. Я так думаю

[ScaryHunter]

Если не показать что искать, как собака это найдет? Даже в безветрие запахи распространяются. Поиск предметов дома учит пользоваться верхним чутьем. Я так думаю

Мы куда-то ушли от апортировки. Поиск предметов это несколько другое.

[armorfox]

Судя по отсутствию постов, тема - либо освоена, либо заброшена.
Как успехи?
На каком этапе находимся?

[Рустамчик]

Думаю, что работает. Второй месяц на 20 обратных подач (поноска между мной и собакой) одна обычная с забросом. Скорость взятия поноски и подача поноски мне увеличилась заметно. Первое время началось поджовывание поноски, дней 40 ни как на это не реагировали, поджовывает и ладно. Сейчас подкоректировал, почти пропало. Заметна разница в отношении к подаче, сильно оживляется, если видит что поноска в руках и на команду лежать, - секундная реакция - очень быстро ложится и хвостом машет радостно при этом. Пока не закидываю птицу, и планирую еще месяц работать в прежнем режиме - собаке нравится сам процесс подачи, пусть закрепляется такое поведение. А дальше посмотрим. Весенняя покажет.

[armorfox]

Аккуратно спрошу:
А не выглядит ли это поджевывание как попытка перехватить поудобнее?
Попытка как следствие торопливости подачи.
P.S.
Сразу скажу - у нас та же проблемка.

Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:
или попытка ухватиться по жестче, чтоб было удобнее перетягивать МО

[Рустамчик]

На что похоже - не скажу, не понимаю.

[armorfox]

Собака может жевать или мять (см.правила п.35д и/или таблицу графа 7 штрафные баллы п."ж" ) птицу по разным причинам.
1) хочет её банально сожрать
2) хватка неточным приемом
3) хватка слишком мягкая
4) и т.д.

С мотивировочным объектом это не пройдет. Деревянную гантельку так запросто не сожрешь )))
Но они таки поджевывают.
Вот я и спрашиваю, на что это больше похоже:
на желание жевать или играть??
И чем побороли?

[Lira]

Вот я и спрашиваю, на что это больше похоже:
на желание жевать или играть??
И чем побороли?

Вот у меня тоже собака иногда поджевывает поноску, и у нее это, на мой взгляд, от веселости и желания играть - в основном поджевывает палочки и другие "игровые" поноски (вопрос, а с этим есть необходимость бороться?) Тяжелую дичь (фазан, утка) никогда не поджевывает, упорно целенаправленно тащит и отдает в руки, но иногда как-бы "играется" с живым перепелом (он при этом остается совершенно целым и невредимым, я про это уже писала здесь) - типа подкидывает его в пасти, что ли. Не знаю как описать, я видео выкладывала, там видно немного:
https://www.youtube.com/watch?v=pSyzL1zbctE
Пробовали отрабатывать спокойную хватку - дома все идеально, может пару минут с живым перепелом в пасти сидеть без малейшего движения, и не получается подловить момент, объяснить, что именно нельзя делать. Потому не совсем понимаю, как дальше быть. Постою, послушаю, чего народ про это скажет.

[Рустамчик]

Убираю так-сажу перед собой, даю подержать все подряд, жует - по нижней челюсти и говорю ай, перестает - хвалю. Причем частенько сама чего-нибудь принесет и ждет когда так поиграем. Думаю жевать хочет.

[pastop]

Собака поджевывает предмет от перевозбуждения. Сам факт что желанный предмет оказался во рту и является возбудителем. Убирать нудно перевозбуждение. Причины разные бывают соответственно и способы. один из способов Рустамчик выше написал

[Lira]

Спасибо. Но вот и проблема - дома, когда отрабатываем, нет перевозбуждения, нет и поджевывания, и не с чем бороться.
В подтверждение написанного pastop-ом скажу, что когда соба относится к упражнению как к работе, то такого не бывает.
Может, попробовать перепела ей в пасть вложить, и пусть она его рядом у ноги со мной поносит? Ей точно будет скучно, и наверное, поджевывать не будет. А научится просто носить его спокойно, глядишь, и при подаче будет спокойнее его нести? Сегодня же и начнем

[armorfox]

Насколько я понял, общее направление для исправления - это "рутинизация" процесса подачи.
Тут есть маленькое но, точнее не маленькое. Рутинизировать надо правильные навыки. Иначе идет закрепление неправильного.
Как убрать это перевозбуждение?
Я борюсь с этим так:
1)
После обнаружения поджевывания прекращаем упражнение. Как только вижу, что началось - подачу в руки хвалю сдержанно, забираю поноску.
И всё. В этот выход более не подаем.
2) занимаюсь с младшим либо в одиночку, либо пока старший шарится по меткам.

Рустамчику:

жует - по нижней челюсти

Прошу уточнить. Что по нижней челюсти? Аперкот?

[Nikita]

У нас перевозбуждение влияет на охоте ,только на первый трофей,может жевануть,дальше остальных подаёт правильно.Дома подаёт сушки,сырые яйца -всё чётко!

[Lira]

"рутинизация" процесса - хорошо сказано. Уже где-то на форуме писали, что часто проблемы от нехватки опыта. Это и к моей собаке относится. Будем рутинизировать...
На охоте на утку (увы, очень мало чего подавать довелось) - первый раз вынесла птицу, пришлось чуть ли не челюсть разжимать, так была возбуждена соба. Потом все ок было. И на единственных пока испытаниях подачу с воды запорола - переволновалась и бекаса попросту не могла отдать - челюсть не разжимала. Точно не из вредности, а от волнения (много людей, собак, все смотрят, она все понимает)

[armorfox]

Может, попробовать перепела ей в пасть вложить, и пусть она его рядом у ноги со мной поносит?

Именно вкладывать, на мой взгляд, не надо. В насилии радости нет.
И именно птицу тоже наверное, не надо. Ведь проблем со взятием пера в пасть нет? Собака не первопольная?

Мы - таскаем мячик. Если подано правильно, то ИНОГДА(в качестве награды за подачу без замечаний) я отдаю мячик или поноску собакену.
Он носит их с гордостью. )
Причем, не убегает, а шарабанится рядом (5-10м), всё время косясь на меня. Вдруг будет команда "подай!"

Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:

Точно не из вредности, а от волнения

Вам Эккард Линд просто обязателен к применению
Поищите видео в Сети:
"Эккард Линд правильные игры с собакой"

[Lira]

Мячи таскает, никогда не поджевывая. Делает это только с палочкой, перчаткой (с детства играем с ней перчаткой, никогда не рвет, один из любимых предметов для поиска и подачи, и игры тоже, ловли в воздухе, например) и живым перепелом.
Но еще я никогда не просила и не заставляла ее ничего нести рядом с собой, только - найти и принести. Вот в выходные решила научить ее носить рядом поводок-рулетку. Сначала она сказала, что не хочет этого делать. Но я пару раз приказала ей эту поноску поднять и нести - и все получилось, и теперь охотно поводок носит. С другими предметами пока не пробовали

Эккард Линд правильные игры с собакой - спасибо, изучу!

[Рустамчик]

Прошу уточнить. Что по нижней челюсти? Аперкот?

Сначала хотел бейсбольной битой, но решил что через чур - обхожусь легким похлопыванием ладошки, можно сказать касанием

Отправлено спустя 7 минут 54 секунды:
Вот что заметил, все замороженное - игрушки, птицу, хвост говяжий - берет очень не охотно. Теперь подача только на оттаявшем.

[Анюй]

Денис, Рустам, а вы занятия по методике с помощником начинали.

[Рустамчик]

я один