Стаська и другие спаниели в Беларуси

[Lira]

А чё? Стаське в радость, ей лишь бы поподавать чего-нибудь Она собака-подавака у меня

[Скамейкин]

собака-подавака

[Lira]

Мордокнига вытащила прошлогоднее фото. А я и не помню такого... Судя по антуражу - где-то в Припятских пойменных лесах...
[/url

[Алла]

Отличное фото!

[Lira]

Эх, как ни печально, но пришлось нам сегодня начать мероприятич по снижению Стаськиного статуса (ну или повышения моего). За время беременности, а потом выкармливания щенков моя собака сильно распоясались. Я думала, ничего, быстро приберу к рукам, а не тут-то было... Если год назад она, после нескольких недель перерыва в тренировках снова стала гонять, но за 2 занятия вспомнила и улучшила навык (остановка), и даже начала садиться сама по взлету, то теперь я уже второй месяц не могу добиться четкой остановки ((( Дальше 10-15 метров она немгонит, но и сразу по свистку не садится. По бекасу месяц назад вообще улетела от меня метров на 70, там весело и с голосом разогнала с пяток бекасов... Была наказана, уходить далеко от меня перестала, но и все равно четко не останавливалась, 5-10 метров угонки остались. Поэтому мы вернулись к работе с подсадными перепелами, на них быстро восстановили четкую остановку.
И вот сегодня пошли к куропаткам. Сначала хорошо отработали по подсадным, потом пошли туда, где обычно стая сидит. И вот моя пся немного полетала челноком, потом стала отрастать, забила на команды, прихватила запах, и радостно улетела красивущими антилопьими скачками метров на 50-70 м меня, подняла 5 куропаток, с веселым тявканьем их погнала метров 15, развернулась, подняла еще штук 6, и уже с залихватским "афф-тяф-тяф" полетела над клевером за ними вдаль... Правда, метров через 30-40 опомнилась, вернулась туда, где должна была сесть, и села, опустив уши... Хлыстик она уже перестала воспринимать как серьезное наказание (раньше один удар повергал ее в шок на полчаса, а то и больше, и применяла я его крайне редко).
Вот думала я думала, и решила, что, скорее всего, такая смена поведения у моей пси из-за того, что я позволила ей повысить свой статус. Теперь буду его понижать... Что скажете на это?

Отправлено спустя 15 минут 41 секунду:
В частности, впервые применила к ней такой способ наказания: сразу жпосле всего ею содеянного взяла ее на короткий поводок, увела домой и отправила на место. Вот теперь не разговариваем с ней...

Отправлено спустя 43 минуты 5 секунд:
перед выходом на поле с куропатками, в лесу, я ее легко сняла с горячего заячьего следа командой "ко мне" и увела командой "рядом", а через 15 минут нате вам...

Отправлено спустя 15 минут 49 секунд:
И еще вопрос: сколько по времени стоит выдержать "игнорирование" собаки, и каким образом? Раньше я приказывала ей что-то легкое и хвалила за правильное выполнение в подобных случаях. Верно?

[Скамейкин]

Марин, я нифига не знаток спаниелей, но, по Вашему описанию мне не кажется, что собака распоясалась. Если она погоняла-погоняла и вернулась, опустив уши, значит, наверное, просто забыла в горячке, что команду надо выполнять - а потом вспомнила. Мне кажется, в этом случае нужна шоковая терапия: спровоцировать угонку, поймать, побить, больно за ухо отвести на место угонки, на месте угонки рычать, нависая, над собакой.

Второй вариант - спровоцировать угонку и в этот момент швырнуть в нее чем-то. Игорь Костюков кидается 0.33-бутылками от минеральной воды - но он, паразит, в угоняющую собаку этой бутылкой ухитряется попасть Я попасть и не надеюсь, поэтому швыряю НЛО: жестяную баночку с монетками, фактически погремушку. Ею попадать необязательно, достаточно попасть рядом, и Гремящее Страшное Непонятно Что отвлекает собаку от угонки. Ну а потом уже больно за ухо отвести на место угонки, на месте угонки рычать, нависая, над собакой.

[Lira]

Так-то так, и все это (ну или половина) была применена при натаске Стасюхи, и прекрасно она ЗНАЕТ, что надо по взлету сесть. Но вот после щенков, когда мы начали восстанавливать рабочую форму собаки, эти приемы перестали помогать. В том-то и дело, что она явно решила, что уже у нее статус выше стал, и то, что раньше было обязательно, теперь уже можно не выполнять: за прогон Стаська отловлена, "прописан" хлыстик, собака отнесена за шкирку на место и отчитана. И что? Да ничего, следующий подъем - снова прогон, не большой, но прогон. И гордая собою собака. Ну а в субботу и вовсе полный выход из-под контроля: гордая красотка, любуясь собой, летала, аки газель, охотясь на себя и забив на меня полностью. В общем, свои ошибки и Стаськино поведение я проанализировала, первичные меры приняты, теперь потихоньку нарабатываем-восстанавливаем правильные навыки и корректируем поведение (мое и собаки).

[Рустамчик]

поведение я проанализировала, первичные меры приняты, теперь потихоньку нарабатываем-восстанавливаем правильные навыки и корректируем поведение (мое и собаки).

Мне кажется верно. Весной во время первого выхода тоже погнала, за шкирку отнес обратно. Дома пару дней азы остановки на месте и в игре позанимался, больше не гоняла.

[Скамейкин]

Марин, в общем, хоть так, хоть эдак, а результат один: надо собачку побить

[Lira]

На нее приволакивание на поводке домой и игнорирование в течение нескольких часов оказалось намного более страшным накзанием, чем битье (очень понуро лежала на своем месте, из глаз слезы). На битье она уже слабо реагирует.

[armorfox]

На битье она уже слабо реагирует.

Человек ко всему привыкает. Почему собаки не могут так же?
Если "кнут" вдруг перестал действовать, то причин, на мой взгляд, три:
1) забыла (обычно лечится напоминанием)
2) воздействие не вовремя (нет ассоциации между преступлением и наказанием, могла забыть, кстати, и кнут не будет напомнинанием!)
Здесь лучше два шага назад, один - вперед. Начинайте с предыдущих этапов.
3) доза не соответствует (редкий случай, но тогда видны явные признаки оспаривания лидерства).
Дозу увеличивать следует только, если на все 100% уверены в своевременности и доходчивости наказания.
----------------------------
Также прошу взглянуть на ситуацию с другой стороны.
Все ли действия с вашей стороны понятны собаке?
После родов собака изменилась.
Не пора ли менять подход к собаке?

[Lira]

Денис Александрович, спасибо за ответ. В нашем случае, мне кажется, третий вариант. Сейчас мы сделали 2 шага назад, и до полного автомата отрабатываем остановку без птицы (с мячиком и др.) Требую мгновенной остановки, без тормозного пути вообще. С птицей, к сожалению, пока нет возможности потренироваться. Но я думаю, что ближайшая встреча с куропаткой как раз и покажет все... Вообще я давно заметила, что моя собака очень "показушная", и всегда хочет быть самой-самой крутой. Если же не получается, то расстраивается, и может сделать вид, что она не больно-то и хотела, и вовсе тогда не работать. В общем, моя задача объяснить ей, что надо делать, чтобы быть круче всех. Карлч, если в мледкющий рпз она сама сядет по взлету птицы, то мне придется домой ее на руках нести, и захвалить сверх меры! Шутка. А если погонит, то придется, видимо, жестко высечь...

А менять подход к собаке - в какую сторону?

[armorfox]

А менять подход к собаке - в какую сторону?

Не могу сказать жестче или мягче вам надо быть.
Не видя истории ваших отношений до и после, предполагаю, что
изменение поведения(отношения к обязанностям) в поле - это следствие отношений дома.

Вспомните, что изменилось в вашей стае после родов.
И поменять сначала дома.

P.S.
Работу с мячиком никто не отменял.

[Lira]

Спасибо, думаем, наблюдаем, анализируем

С мячиком сегодня было много косяков (то я метну не туда, то собака не увидит летящий), но когда получилось отлично, собака, увидев летящий мячик, села сама, без команды, и мгновенно. Была захвалена. Не расслабляемся, работаем дальше.

[Lira]

Воскресная прогулка со Стасюхой, проверили дежурных куропаток: тут начало поиска – довольно хаотичное, собака бегает скорее кругами, чем челноком, и пару раз уходит метров на 40. А я чего-то там стесняюсь на нее орать, потому как вокруг коттеджи и склады – эхо такое от свистка и крика, что я сама боюсь ))) Примерно с 3.18 Стасюха вдруг начинает искать правильным челноком. Как я теперь, судя по видео, догадываюсь, где-то на 4.17 она уже причуяла стаю куропаток, но я этого в тот момент не поняла, и отправила ее налево. Выполнив требуемое, собака разворачивается и уже во всю возможную в тех условиях прыть несется почти по прямой к куропаткам (к стати, был почти штиль, но судя по направлению, куда она поскакала за куропатками, я гоняла ее не правильно, токи воздуха все же были, боковые). Я останавливаю ее на пределе выхода за 40 м. Концовку плохо сняла, но там была угонка метров 10.

https://drive.google.com/open?id=1OiUUT ... X4yo77ETDu

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Здесь мы после подъема первой стаи движемся ко второй – она , как только закончила с первой, тут же стала тянуть ко второй. Хорошо видно, как взлетают куропатки. За нечеткое выполнение команды я ее не ругала в данном случае. Хотя, конечно, четкости выполнения никакой. Год назад Стасюха, помнится, при подъеме стаи села по команде и наблюдала, как поднимаются и улетают остальные. В общем, еще работать и работать.
Стая другая, не та, что была нами поднята ранее

https://drive.google.com/open?id=19vjCe ... SL-OczjNv8

[Рустамчик]

Марина, решать вам, но если был посов, надо реагировать, каждый раз, иначе закрепляется не верное поведение.

[Lira]

Да, согласна, надо было среагировать

Отправлено спустя 26 минут 39 секунд:
... но я не смогла (((

[Рустамчик]

Все равно классно!

[ДОККТОРР]

Здравствуйте Марина и здравствуй наша тетушка Стася.
Хочу спросить:" А почему не используете электроошейник?" В режиме вибро помогает здорово!

[Рустамчик]

Из видео увидел хорошо поставленную собаку, которой ЭШО не нужен. А нужна коррекция прправильного поведения. Имхо