Нужен ли договор при продаже собаки?

[МаринаА]

ЯрРОС, тогда правда не понятно в чем же действительно проблема. Если все племенники общаются друг с другом, почему тогда Вы не первый человек (племенник), от которого лично я слышу (про то что где-то что-то читала на других форумах - молчу, это не считается) что пускать в племя собаку, привезенную из другой секции очень высокий риск. Почему тогда планирование вязки племенным сектором мало оберегает заводчиков и будущих владельцев от всякой дисквалифицирующей бяки?

Отправлено спустя 9 минут 53 секунды:

Только ножками и ножками её самому добывать надо

В системе образования, очень часто в качестве "ножек-ножек " для опросов, анкетирований и прочих исследований успешно используют студентов, магистрантов, стажеров. Есть же зоотехнические специальности - ребятам нужна практика и оценка за практику... Провести несколько занятий, взять студентов выпускных групп, организовать им практику. Каждый из них обойдет к примеру по 10 собак - заполнит акты осмотров... и пусть не идеальная - но более полная картина вырисуется у племсекторов, ИМХО. Или анкету послать по электронной почте всем владельцам породистых РОСов - 10 вопросов. Уж треть из них точно смогут заполнить ее...

[Владимир РОС]

Марина, заполнить и 10 смогут, вот квалифицированно + беспристрастно оценить свою собаку, думается максимум 2 из 10

[Mr_Brunner]

Как вариант, внести в обиход Договор купли-продажи щенков, в котором одним из пунктов будет прописано, что покупатель обязуется ...
К примеру, при вязке выполнять рекомендации или согласовывать с Племенным сектором "такой-то" секции

Вопрос. Какие санкции будут преследовать владельца в случае невыполнения данного пункта ? Без теории, реально.

[Mr_Brunner]

Будут? Странно звучит...
- Вернуть собаку
- Вернуть деньги
и т.п.

Это теория.

Как на практике это осуществить ? Учитывая текущую ситуацию, про которую ты сам же и написал:

1. В системе РОРС не предполагается наличие каких-либо пометок в документе. И этот документ не поможет.
2. В системе РКФ (несуществующей РФОС) можно оформить все через саму РКФ. И никто не спросит спланирована вязка или нет. А через год по РКФным документам получить у вас же в НОКОС свидетельство на охотничью собаку

Каковы будут последствия для заводчиков ?

[Максим Ремезов]

Уже сто раз обсуждалось , что договор с обременением в Российской федерации не катит. Только договор совладения. В нем реально можно прописать все права, обязанности каждого совладельца. и неустойки. И реально отсудить в случае невыполнения. Но, это прокатит только если будущий владелец ну оооочень хочет этого щенка. То есть если человек заинтересован в щенке, то он подпишет.

При условии, что будущий владелец обещает заводчику, что он будет заниматься собакой, может в договор прописать требования какие он должен выполнить в течении 2-3 лет:
- получить диплом
- получить оценку
- при планируемой вязке согласовывать с заводчиком

Вопрос вообще в другом. Можно было бы и без договора принудить человека соблюдать регламенты секции. Но тогда нужно что бы он постоянно нуждался в секции. Получал от нее какие то блага. И был бы заинтересован в ней состоять. Тогда он бы выполнял требования самой секции. Но по факту секция ничего не дает владельцу собаки. Только на самом начальном этапе, когда человек плавает и не знает, что делать, он зависит от секции и она ему реально нужна.

Насколько понимаю, могу конечно ошибаться, но до появления секций вся племенная работа держалась на заводчиках. Такая же ситуация и за рубежом сейчас. Т.е. работа организации ведется с заводчиком, ему объясняют, помогают. А он, в свою очередь контролирует свое потомство. Почему бы не возобновить эту схему?

[Максим Ремезов]

Каковы будут последствия для заводчиков ?

Если прописать в договоре что-то типа:
Покупатель обязан:
- при планировании вязки согласовать с Продавцом
- оформить потомство в "такой-то системе" (РОРС например)
За нарушение, вышеуказанные теоретические санкции

Миш, я не пойму, тебя устраивает нынешнее положение дел, ты считаешь, что это нормальная ситуация, когда узаконено игнорирование группы людей занимающихся породой? Я сижу размышляю. Вслух. У меня нет готового решения. Нет ответов на все вопросы. Пытаюсь понять, что и как можно изменить. Хотя бы со своей стороны, со стороны заводчика.
Сейчас сижу и думаю, как мне, как обычному владельцу, связать руки, чем бы себя ограничить, чтоб у меня не было возможности пойти в соседний дом, повязать свою собаку и спокойно оформить все документы РОРС. Сейчас у меня полная свобода действий, че хочу, то горожу. И санкций точно никаких не будет

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Но вообще все это муть. Если хочешь что то делать . И понимаешь что работа твоя будет продолжительная. Делай все сам. И не надейся на коллектив. Не потому что люди плохие, а по тому что интересы у всех разные. Поэтому только питомники и ркф.

Сергей, а в чем разница? Статус питомника в РКФ дает какие-то юридические возможности? Там же тоже все на договорах. Почему их не использовать так же в РОРС?

Отправлено спустя 9 минут 8 секунд:

В свидетельстве ввести обязательную графу "вязка спланирована плменииком _______________!". Возможно спрос и заинтересованность в щенках с указанием конкретного племенникм будет выше, а без указания ниже. Ну и пропаганда тезиса, что спланированное потомство имеет больше шансов вырасти в экстерьерных и рабочих собак

Ввести ее может только РОРС, т.к. это его документ.
К сожалению, свидетельство можно вообще не получать до поры, до времени.

[Максим Ремезов]

Ну и для объективности. Собака является собственностью владельца, а не секции и не общества. Так что владелец в праве сам решать что с ней делать.

Если копнуть чуть глубже обсуждаемого вопроса, то, если я не ошибаюсь, собака не является собственностью владельца до получения свидетельства.
Заводчик передает собаку новому владельцу. В "Справке ..." указано - кому передали. Но это не значит, что новый владелец стал собственником. Он же может просто владеть и пользоваться временно, как машиной по доверенности. Даже если есть договор купли-продажи, это тоже не является правом собственности. Это всего лишь факт сделки передачи денег и собаки.
А вот в "Свидетельстве ..." уже есть графа "владелец". И этот факт подтверждается какой-то организацией, хоть и общественной. Хотя и этот владелец может не быть собственником.

Кстати, при получении свидетельства и оформлении себя владельцем, покупатель выполняет указанные пункты договора:
- получить диплом
- получить оценку

[Максим Ремезов]

А заводчиков нет.....

Ну хорошо, назови меня не заводчиком, а продавцом обычным.

[Mr_Brunner]

если я не ошибаюсь, с

Ошибаешься. Переход права собственности происходит в момент передачи денег, если иное не оговорено договором. Поскольку договоров нет, см. выше.

Ну хорошо, назови меня не заводчиком, а продавцом обычным.

А ты тут каким боком на текущий момент времени ?

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Кстати, при получении свидетельства и оформлении себя владельцем, покупатель выполняет указанные пункты договора:
- получить диплом
- получить оценку

Кстати, а объясни мне, как обычному покупателю. А накой хрен мне, покупателю обременять себя дополнительными проблемами если я беру щенка из под совершенно рядовой суки ??

[Максим Ремезов]

Ошибаешься. Переход права собственности происходит в момент передачи денег, если иное не оговорено договором.

Да, точно. Согласно ГК РФ Статья 454. Договор купли-продажи

1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

А ты тут каким боком на текущий момент времени ?

Не меня, заводчика назови продавцом

Кстати, а объясни мне, как обычному покупателю. А накой хрен мне, покупателю обременять себя дополнительными проблемами если я беру щенка из под совершенно рядовой суки ??

А я вот не понимаю, почему когда заводчик ищет владельцев для своих щенков, то ищет он охотников, людей которые будут заниматься собакой, берет с них обещание, что так оно и будет. Новый же владелец, радуется. какого прекрасного щенка взял, от супер-рабочих родителей. Все рады, и вроде на словах договорились и согласились. Но как только разговор заходит до договора, то и собака становится рядовой и новый владелец-то не собирался ничего делать. Как так-то?
Миш, ты же как продавец щенка, берешь устные обещания нового владельца. Почему не оформить это на бумагу? Или фраза "все щенки распределены среди охотников" - пустой звук?

[Максим Ремезов]

В наличии Договора не вижу ничего плохого. И разговор с новым владельцем, как мне кажется, предполагается следующий:
....
- Вы точно собираетесь заниматься собакой, ездить на испытания, выставки?
- Да, конечно
- Вот в договоре есть пункт, по которому вы обязуетесь это делать
- О, нет. Я не согласен
- Т.е. говоря, что будете ездить на испытания и выставки, вы меня обманываете? До свидания!

[Mr_Brunner]

Максим,

для того что бы описанная схема работала, нужно:

1. Единообразие в требованиях у всех заводчиков породы
2. Кол-во щенков должно быть меньше, чем кол-во желающих их приобрести
3. Обратное к заводчику. Он несет полную ответственность за:
а) Юридическую чистоту документов, т.е. щенки именно то, что написано
б) Оказывать реальную помощь в выросте и воспитании щенков
в) Компенсировать тем или иным способом владельцу брак

есть еще несколько пунктов, но они выходят за пределы этого обсуждения.

И если первые два (а и б) пункта еще более, менее выполняются, то (в) третий - все трындец, тупик. Я не слышал ни одного случая полноценной компенсации за брак. Т.е. я знаю о том, что было несколько случаев частичной компенсации, но не более того. А в основном - "ну извините". Кстати, а что будет делать владелец обычной суки если у него щенки зависнут ?

Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:
Максим,

ты как то очень криво разделил тему, некоторые посты остались в старой. Ты пожалуйста скопируй в обе темы

[иван33]

Покупка щенка по-любому лотерея. Гарантий быть не может.
Берем взрослую натасканную собаку, выводим в поле на тест-драйв. Понравилась-берем. нет-ищем дольше.
Конечно деньги другие, но зато взял и пользуйся. Ну а если по потомству проверена, и там все хорошо, ну совсем другие деньги.
Зато на 100% знаем, собака рабочая и племенная.
Вся дальнейшая ответственность на новом владельце...

[Максим Ремезов]

для того что бы описанная схема работала, нужно

Согласен. Многое нужно...

ты как то очень криво разделил тему, некоторые посты остались в старой

Так писали все в перемежку

[Torn]

При условии, что будущий владелец обещает заводчику

Макс, это только слова. Даже если их прописать в договоре, то владелец щенка может сказать, что передумал. Ну нет у него времени заниматься всякими мероприятиями. Вот если изначально составлять договор совладения, то там можно прописать, что собака перейдёт в полное владение осле выполнения определённых условий. Там же можно прописать о возможности возврата при обнаружении брака. Знаю, что таким образом часто поступают борзятники.

Я не слышал ни одного случая полноценной компенсации за брак.

был на моей памяти такой случай, когда собака была возвращена в возрасте года при обнаружении у неё врождённого заболевания.

[Mr_Brunner]

Знаю, что таким образом часто поступают борзятники.

Так же как и легашатники. Побеседуй, много интересного узнаешь.

[Скамейкин]

Мне кажется, что фигня это все. Договора и проч. могут работать в случае, если быть заводчиком - это бизнес, но для этого нужна совершенно другая цена на щенков.

Ну вот смотрите, суку я повяжу в возрасте 3 лет (наверное), трачу я на нее примерно 6 рублей в месяц - получается 216 рублей на момент появления щенков. Пусть в помете будет 9 щенков, щенки уйдут по 25 рублей (берем все доходы по максимуму) - я получу за них 225 рублей, из которых 25 отдам владельцу кобеля - итого получается доход 200 рублей за 216 рублей потраченных за 3 года.

Т.е. получается, что я это делаю ну ни капельки не для денег, а для собственного удовольствия дарю щенков другим людям, как фактически подарили щенка мне. И что, я соглашусь на какую-то ответственность по договору за этот подарок? Да ни в жисть.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Кстати, именно то, что это не бизнес, мне и нравится в РОСах. Зайдите на ганзе в ветку АСС - тааакая грязь, что просто тошнит... А здесь все друг другу помогают, все друзья, и это прекрасно!

[Максим Ремезов]

Ладно, продолжаем получать удовольствие от любимого хобби, а там ... куда кривая выведет

[Torn]

но для этого нужна совершенно другая цена на щенков.

правильно, если продаёшь по договору купли-продажи, то цена 25 тыр, если составляется договор совладения, то за 15, но со всеми вытекающими обязанностями.

[Максим Ремезов]

Сереж, дело не в названии договора, а в содержании и его цели. Если цель просто продать, то можно и по старинке - отдали и попрощались.
Цель то другая, развитие породы, контроль потомства...