Необходимые инструменты и препараты ...

Первая помощь, от змей

Модераторы: Владимир РОС, ROS73

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 139
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Необходимые инструменты и препараты ...

Сообщение ДОККТОРР » 29 ноя 2017, 10:01

Рустамчик писал(а): Только в позапрошлые выходные кабан порезал двух собак, пришлось наскоро залатать, оказать помощь и ехать в ветеринарку за 120 км.
Мадераторы, если мой пост не в тему, перенесите куда нужно.
Данный ответ по фактической ситуации, описанной в этой ветке.
Я перечислю и вылажу фото инструментов и препаратов, необходимых при ХИРУРГИЧЕСКОЙ помощи раненному животному.
1
IMG_20171129_090459(1).jpg
IMG_20171129_090459(1).jpg (143.41 КБ) 4020 просмотров
Шовный материал на атравматической игле. При покупке (стоит дорого!!!) обратите внимание на треугольник. Он обозначает, что игла режущая, такая игла лучше прокалывает кожу. Толщина нити 3-4.
2
IMG_20171129_090832.jpg
IMG_20171129_090832.jpg (77.53 КБ) 4020 просмотров
IMG_20171129_090840.jpg
IMG_20171129_090840.jpg (50.9 КБ) 4020 просмотров
Иглодержатель. Он служит для того, что бы зажимать иглу.
3
IMG_20171129_091208.jpg
IMG_20171129_091208.jpg (84.73 КБ) 4020 просмотров
IMG_20171129_091159.jpg
IMG_20171129_091159.jpg (80.97 КБ) 4020 просмотров
Зажим Кохера. Им удобно захватывать инородные предметы в ране. Стекло, пуля, дробь. Обратите внимание на крючки на носиках. Есть зажимы Микулича, они без этих крючков. Такой зажим будет соскакивать с инородного тела.
4
IMG_20171129_090551.jpg
IMG_20171129_090551.jpg (170 КБ) 4020 просмотров
IMG_20171129_090558.jpg
IMG_20171129_090558.jpg (152.28 КБ) 4020 просмотров
Пинцет хирургический. Обратите внимание на крючки на носиках. Им захватывают иглу при выколе из кожи. Крючки не дают игле выскакивать.
5
IMG_20171129_091227.jpg
IMG_20171129_091227.jpg (77.34 КБ) 4020 просмотров
IMG_20171129_091240.jpg
IMG_20171129_091240.jpg (82.22 КБ) 4020 просмотров
Кровоостанавливающий зажим типа Москит. Им удобно зажимать сосуд в ране. Обратите внимание на тонкие носики.
6
IMG_20171129_091332.jpg
IMG_20171129_091332.jpg (69.58 КБ) 4020 просмотров
IMG_20171129_091323.jpg
IMG_20171129_091323.jpg (75.58 КБ) 4020 просмотров
Ножницы изогнутые по плоскости. Ими срезают нить после того, как сведут края раны и завяжут нить.
Кроме того, необходимо иметь одноразовый скальпель.
Шприцы на 5 и 20 мл. по 5 штук.
Салфетки медицинские - стерильные 3-4 упаковки.
Бинты стерильные 3-4 шт.
Раствор Новокаина 0,5% или 0,25 % (1% или 2% не годится) в ампулах по 10 мл. 2 упаковки.
Раствор Перекиси водорода 3% - 2 флакона.
Раствор Хлоргексидина водного 2 флакона.
Это тот минимум, который необходим для оказания первой ХИРУРГИЧЕСКОЙ помощи.
Где-то у меня был список препаратов при укусе гадюки. Если найду, выложу.
Вложения
IMG_20171129_090558.jpg
IMG_20171129_090558.jpg (152.28 КБ) 4020 просмотров
IMG_20171129_090551.jpg
IMG_20171129_090551.jpg (170 КБ) 4020 просмотров
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3237
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2265
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Стерилизация уменьшает онкозаболеваний?

Сообщение Владимир РОС » 29 ноя 2017, 13:19

Что то богато :D , по факту нужна иголка (желательно чуть изогнутая) с ниткой (желательно шелк или капрон, но и хб шил, нормуль), если пхо делать - ножницы (хватает маникюрных))), а так нитку ножом срезал. Волоть кстати редкой отвратности шовный, проколоть кожу - уже подвиг для их иголок :lol:
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Стерилизация уменьшает онкозаболеваний?

Сообщение Рустамчик » 29 ноя 2017, 18:08

Владимир РОС писал(а): Что то богато :D , по факту нужна иголка (желательно чуть изогнутая) с ниткой (желательно шелк или капрон, но и хб шил, нормуль), если пхо делать - ножницы (хватает маникюрных))), а так нитку ножом срезал. Волоть кстати редкой отвратности шовный, проколоть кожу - уже подвиг для их иголок :lol:
У нас к этому еще иголкодержатель и ножницы с круглыми краями. Если не сильно, и сами смогли зашить нормально, то можно и не срываться раньше времени из угодий.

Отправлено спустя 2 часа 52 минуты 26 секунд:
Было бы здорово еще процедуру действий написать. Я про змей скопировал, распечатал, в аптечке лежит. Удобно.

Аватара пользователя

Автор темы
ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 139
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Необходимые инструменты и препараты ...

Сообщение ДОККТОРР » 30 ноя 2017, 12:12

Владимир РОС писал(а): Что то богато :D , по факту нужна иголка (желательно чуть изогнутая) с ниткой (желательно шелк или капрон, но и хб шил, нормуль), если пхо делать - ножницы (хватает маникюрных))), а так нитку ножом срезал. Волоть кстати редкой отвратности шовный, проколоть кожу - уже подвиг для их иголок :lol:
Ребята, здесь я составил набор для всех ситуаций.
Все можно сделать и подручными средствами. И вместо нитки обычную леску использовать и игла может быть любой, и вместо иглодержателя пассатижи или кусачки. В полевых условиях годится все. Но если у Вас будет такой набор, как я описал, то Вам будет значительно проще.
Вольт очень хороший шовный материал. Володя, у Вас была круглая игла, колющая. Она предназначена для мягких тканей, сосудов, кишечника, внутренних органов. Для полевых условий актуальнее шить кожу, по этому и игла должна быть соответствующая. РЕЖУЩАЯ. На упаковке это крупно прописано! Обратите внимание. Колющие иглы и у человека кожу прокалывают с трудом. Поверьте на слово. Есть небольшой опыт.
Теперь по последовательности.
Собака получила рану.
Вспоминаем этапы оказания медицинской помощи.
1 этап САМО И ВЗАИМОПОМОЩЬ.
Вы в лесу/поле, инструменты в машине, в 3 км от Вас.
Первая задача- остановить кровотечение и закрыть рану от попадания грязи.
Наложить жгут собаке, думаю, получится не у всех, а вот сделать тугую тампонаду раны не сложно.
Нужен кусок чистой ткани (носовой платок, кусок подкладки от куртки, край рубашки). Размеры зависят от раны. И второй кусок ткани в виде полоски (вместо бинта).
Из первого куска ткани скручиваем валик (очень тугой валик). Закладываем его в рану на кровоточащий сосуд. Прижимаем очень туго пальцем и очень туго бинтуем второй полоской ткани. Она должна и ТУГО прижать валик и прикрыть рану. Не бойтесь тугого прижатия, жгут был бы еще туже! Несем собаку НА РУКАХ!!!
2 этап ДОВРАЧЕБНАЯ ПОМОЩЬ.
Этот этап фельдшерский (санинструкторский), но Вам придется выполнить его самостоятельно.
Размещаем собаку на столе, в открытом багажнике машины (вещи выкидываем), на капоте машины или на откидном борту пикапа.
Готовим инструменты, перевязочный материал, растворы. Инструменты нужно залить спиртом или водкой, можно в водку добавить р-р Хлоргексидина водного 1:1. Если нет ничего подобного, то прокаливаем инструменты на огне (зажигалка сгодится) и помещаем носиками в стакан, заполненный р-ром Хлоргексидина водного.
Набираем в шприц (лучше в 20 мл) р-р Новокаина 0,5% или 0,25% (1% и 2% не годятся!!! Они для проводниковой анестезии!)
Теперь важный момент. Нужно снять повязку и зажать кровоточащий сосуд.
Для этого смачиваете салфетки р-ром Перекиси водорода 3% (смачивайте сразу штук 10-15, они пригодятся и после).
Берете кровоостанавливающий зажим типа Москит (см фото). Быстро снимаете ранее наложенную тугую повязку и закладываете в рану салфетку с перекисью, туго прижимая ее ко дну раны. Пойдет пена. Не отнимая салфетку от дна раны промакиваете пену сухой салфеткой.
Второй рукой берете Маскит и начинаете медленно сдвигать салфетку в ране так, что бы показался кровоточащий сосуд. Это не всегда удается сделать быстро и с первого раза. Если рана заполнилась кровью а сосуд Вы не нашли, повторяем все сначала. Если сосуд виден сразу, зажимаем его Маскитом. Если сосуд скрыт в толще мышц, но Вы видите, откуда идет кровь, можно зажать сосуд вместе с участком мягких тканей. Если сосудов несколько, то либо Маскит на каждый сосуд либо первый сразу шить-вязать и переходить ко второму. Все время зона раны, где не проводятся манипуляции прикрыта салфетками с перекисью.
Теперь выдохнули и открыли атравматическую иглу. Если сосуд один и хорошо виден, можно перевязать его под Маскитом. Вязать 4 узла.
Если сосуд в толще мышц, придется шить.
Берете иглодержатель и хирургический пинцет (см фото), иглу зажимаете в иглодержателе, нитка наматываете на пальцы. Если Вы правша, игла должна смотреть острым носиком влево. Делаете первый вкол справа от Маскита у его кончиков и направляете иглу к низу, параллельно Маскиту. Выкол ниже сосуда. Иглу подхватываете пинцетом. Перезаряжаете иглу в иглодержателе. Второй вкол слева от Маскита и направляем иглу вниз. Выкол ниже сосуда. Получается типа двойной Z (ниже выложу рисунок). При затягивании нити снимаем Маскит. Завязываем 4 узла.
После того, как кровотечение остановлено, промываем рану перекисью водорода. Просушиваем сухими салфетками. Промываем р-ром Хлоргексидина водного, просушиваем сухими салфетками. Края раны обкалываем р-ром Новокаина.
Заряжаем иглу в иглодержатель и ушиваем рану. 1 вкол в верхнем углу раны справа в 1 см от раны. Игла проходит через кожу и выходит в подкожной клетчатке правого края раны. 2 вкол в верхнем углу раны слева ИЗ раны. В подкожную клетчатку входит из кожи выходит. Стягиваем нить до сведения краев раны, завязываем 4 узла. Отступаем на 2 см вниз и накладываем второй шов.
Смотрите рисунок. По тексту сложно понять.
Лучше что бы был помощник. Собака будет кусаться, брыкаться, вертеться. Нужно держать пса.
Весь этот экстрим в том случае, если НЕТ возможности показать животное врачу. В условиях Московской области достаточно остановить кровотечение тугой тампонадой и срочно в ближайшую ветклинику.
Вложение IMG_20171130_115758.jpg больше недоступно
Как- то так.

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:
IMG_20171130_115758.jpg
IMG_20171130_115758.jpg (115.71 КБ) 3833 просмотра
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3237
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2265
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Необходимые инструменты и препараты ...

Сообщение Владимир РОС » 30 ноя 2017, 18:28

ДОККТОРР писал(а): Володя, у Вас была круглая игла, колющая. Она предназначена для мягких тканей, сосудов, кишечника, внутренних органов. Для полевых условий актуальнее шить кожу, по этому и игла должна быть соответствующая. РЕЖУЩАЯ. На упаковке это крупно прописано! Обратите внимание. Колющие иглы и у человека кожу прокалывают с трудом. Поверьте на слово. Есть небольшой опыт.
Небольшой опыт тоже есть...и иглы были разные и шил я ими разные ткани. Резюме Волоть кака :yes:

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Если глобально, проще (и дешевле) купить (или выпросить не скажу у кого :D ) секционную иглу и иметь пару-тройку шовного без иглы, для ПХО за глаза, а глубокими вещами в полевых условиях без присутствия понимающего человека я бы заниматься не советовал...
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Автор темы
ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 139
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Необходимые инструменты и препараты ...

Сообщение ДОККТОРР » 01 дек 2017, 08:02

Владимир РОС писал(а): проще (и дешевле) купить (или выпросить не скажу у кого :D ) секционную иглу и иметь пару-тройку шовного без иглы, для ПХО за глаза,
В принципе согласен.
Владимир РОС писал(а): а глубокими вещами в полевых условиях без присутствия понимающего человека я бы заниматься не советовал...
И тут поддерживаю.
Рустамчик попросил описать процесс ПХО на тот случай, когда ты в глуши тараканной, УАЗик завяз по уши, навигатор сломан, телефон без денег и батарейка села. А так, конечно нечего лезть в рану грязными руками. Забинтовал и дуй в ветеринарку!!!
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

Mr_Brunner
Завсегдатай форума
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 15:42
Репутация: 207
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Ухо

Необходимые инструменты и препараты ...

Сообщение Mr_Brunner » 01 дек 2017, 08:51

Кстати черти медицинские. Объясните народу про размеры ран и дренажи. Был у мну персонаж, шить то зашил, но хорошо что увидели, там такой бутор на шее получился - жуть. Сроки штопонья после ранения и краткий курс что делать и как быть если рана "старая". Чтоб понимание было.

ЗЫ. Кому интересно, я в свое время учился штопать беря уроки в своей клинике, договорился, смотрел, ассистировал - учился короче. Ну и фамильное конечно, чтож поделать, пол семьи врачи, пол инженеры. Мама первые уроки давала.
Лучше одного спаниеля, может быть только два спаниеля !

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3237
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2265
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Необходимые инструменты и препараты ...

Сообщение Владимир РОС » 01 дек 2017, 09:01

А дренажей Миш, в поле сыскать непросто :D , максимум латексинку от перчатки если есть оставить, но проще шить пореже что бы отток был и не скапливалось. А так в принципе все «полевые» ранения априори инфицированные и будут «сопливиться» :P
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Необходимые инструменты и препараты ...

Сообщение Рустамчик » 01 дек 2017, 10:18

На самом деле надо зашить так, что бы добраться до клиники, и то только если без этого живым не довезти

Аватара пользователя

Автор темы
ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 139
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Необходимые инструменты и препараты ...

Сообщение ДОККТОРР » 01 дек 2017, 10:54

Лечение ран всегда было дискутабильным в мире хирургов. И основные споры возникали между военной и гражданской кафедрами. Военно-полевые хирурги ратуют за открытое ведение раны с последующим наложением вторичного отсроченного шва. Опыт всех войн, особенно в Афганистане (там применялись самые различные сочетания ранящих компонентов), дал большой клинический опыт в этом вопросе. Но военный при ранении лежит в госпитале, под присмотром медиков. А вот гражданские хирурги придерживались тактики первичного шва. Имея большой опыт производственной травмы и не имея возможности лечить рану в условиях стационара, были разработаны рекомендации по ведения ран закрытым способом. Признаюсь честно, я считаю, что зря ломались эти копья. Рану можно лечить и так и так. НО!!! Нужно знать и понимать, какую рану можно ушить, какую нет. Укус собаки КАТЕГОРИЧЕСКИ нет. Порез стеклом, без засорения раны, часто да. Рану после Болгарки лучше вести открыто. Порез ножом можно ушить.
Почему такой разный подход к лечению ран? Потому, что раны разные. Глубокая рана с заворотами и затеками одно дело, поверхностная рана со смыкающимися краями - другой разговор. И наблюдая большое количество ран, изучая разные методики лечения ран, хирурги изобретали разные модификации и разные вариации. Так и появились дренажи. На сегодняшний день насчитывается более 2000 модификаций дренажей. Но как бы не видоизменялся дренаж, каким бы супер-пупер современным, многопросветным его не делали, смысл дренажа один ОБЕСПЕЧИТЬ ОТТОК ИЗ РАНЫ. Дабы не грузить Вас своими мыслями, скажу коротко:"Ни один, правильно установленный, дренаж не навредил ране"! Правильно установленный, это значит не превращенный в пробку. Дренаж не должен дать ране зажить какое-то время, пока рана будет очищаться.
В полевых условиях, как Володя сказал, дренаж просто сделать из стерильной перчатки. Нужно срезать отворот (он похож на жгутик), промыть в Хлоргексидине от талька и вложить в рану. Можно и полиэтилен в водке промыть и бинт туго скрутить. Вариантов более 2000. Главное обеспечить ОТТОК!
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

Mr_Brunner
Завсегдатай форума
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 15:42
Репутация: 207
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Ухо

Необходимые инструменты и препараты ...

Сообщение Mr_Brunner » 01 дек 2017, 11:45

ДОККТОРР писал(а): Дабы не грузить Вас своими мыслями, скажу коротко:"Ни один, правильно установленный, дренаж не навредил ране"! Правильно установленный, это значит не превращенный в пробку. Дренаж не должен дать ране зажить какое-то время, пока рана будет очищаться.
В полевых условиях, как Володя сказал, дренаж просто сделать из стерильной перчатки. Нужно срезать отворот (он похож на жгутик), промыть в Хлоргексидине от талька и вложить в рану. Можно и полиэтилен в водке промыть и бинт туго скрутить. Вариантов более 2000. Главное обеспечить ОТТОК!
Именно про это я и говорил. Ключевое ! :

ДОККТОРР писал(а): Нужно знать и понимать, какую рану можно ушить, какую нет. Укус собаки КАТЕГОРИЧЕСКИ нет. Порез стеклом, без засорения раны, часто да. Рану после Болгарки лучше вести открыто. Порез ножом можно ушить.

Владимир РОС писал(а): но проще шить пореже что бы отток был и не скапливалось.
Лучше одного спаниеля, может быть только два спаниеля !

Аватара пользователя

Автор темы
ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 139
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Необходимые инструменты и препараты ...

Сообщение ДОККТОРР » 01 дек 2017, 18:53

Владимир РОС писал(а):
Источник цитаты но проще шить пореже что бы отток был и не скапливалось.
1. Потом придется дошивать.
2. Можно создать карман/затек и потом придется распускать швы.
Самое правильное
Рустамчик писал(а): На самом деле надо зашить так, что бы добраться до клиники, и то только если без этого живым не довезти
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3237
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2265
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Необходимые инструменты и препараты ...

Сообщение Владимир РОС » 01 дек 2017, 19:04

Не, не придется, если не нагноится - заживет на раз, нсли нагноится - тоже заживет о менее красиво)

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Более того, как то зашивал правую заднюю лапу порядочную дыру но неглубокую, нашли по месту как раз портняжную иглу и моток хб ниток), зажило как на собаке))), недели через две когда встретились, хотел швы снять но соба их сама поснимала :D
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Автор темы
ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 139
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Необходимые инструменты и препараты ...

Сообщение ДОККТОРР » 01 дек 2017, 19:22

Владимир РОС писал(а): нсли нагноится - тоже заживет о менее красиво)
Володя, спасибо, что напомнил.
Я рекомендую: что бы не нагноилось
Таб. Ципролет 500 мг 1/4 таблетки х 2 р.д до снятия швов - 7 дней.
Ежедневные перевязки:
1 промыто рану/шов р-ром Перекиси водорода 3%.
2 просушить стерильной салфеткой.
3 наложить повязку с р-ром Диоксидина 1%.
Если рана нагнаивается, НЕ использовать мазь Вишневского! Положите повязку с обычным мёдом (без всяких добавок, просто мёд). Ну или на худой конец мазь Левомеколь. Но мед лучше. Тянет на себя сильнее.
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3237
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2265
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Необходимые инструменты и препараты ...

Сообщение Владимир РОС » 03 дек 2017, 08:46

Мед - сила :good:
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

ekaterina_dmitrieva
Завсегдатай форума
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 16 май 2016, 10:00
Репутация: 400
Имя: Екатерина
Откуда: Белгород
Секция/Клуб: Питомник WILD WARRIOR
Ваш РОС: Захар, Глория-Челси, Ар-Борей, Беатрис, Белла

Необходимые инструменты и препараты ...

Сообщение ekaterina_dmitrieva » 18 дек 2017, 11:38

От бабушки досталось)))правда половина понятия не имею для чего
Вложения
IMG_20171218_113300.jpg
IMG_20171218_113300.jpg (199.39 КБ) 3418 просмотров

Ответить

Вернуться в «Аптечки»