Форум "Русский Охотничий Спаниель"

Любаша писал(а): ЧЕГО МЫ ХОТИМ:
- порода должна быть признана во FCI,

охотник с собакой писал(а): Стратегическая - признание породы

Выставка никак не повлияет на "признание". Для признания необходимо в определенный короткий (чтоб информация не устарела) промежуток времени собрать информацию о собаках, подготовить документы и отправить их в ФЦИ.

Любаша писал(а): И раз уж затронули тему, спрошу. А что или кто мешает собрать информацию о собаках и отправить документы во ФЦИ?

Любаша писал(а): Отсутствие "определенного времени "? Почему это "время" до сих пор не наступило?

Максим Ремезов писал(а): Отсутствие времени
И не ...

Любаша писал(а):
Источник цитаты "определенного времени "


... а определенный короткий промежуток времени, чтоб информация не устарела

Процедура признания FCI новой породы собак
http://rkf.org.ru/documents/rules/new_breed_FCI.html

Чего у нас нет:
- Популяция должна состоять из, как минимум, восьми семейных групп, в каждой из которых как минимум два кобеля и шесть сук, из двух разных пометов, рожденных в период времени, составляющий пять и более лет. На протяжении трех генерация не должно быть общих предков.

А у нас по всей стране почти в каждой родословной Чарли III Михайлова Г.Ф.

А в тех регионах, где в родословных его нет, не выполняется следующее требование:
- Выполнение этих условий должно сопровождаться прекрасно спланированной программой разведения и регистрацией данных собак в национальной кинологической организации на протяжении, как минимум, двадцати лет.

Вот для этого и надо регистрировать собак в РКФ.

Давайте так, то что мы говорим о признании породы во ФЦИ это то к чему мы идем. И достижение этой ступени плод кропотливого труда не один месяц и год. Ничего не изменится пока не начнем делать, а не быть тайным обществом и пока будем писать документы на "коленке", пока это дело будет просто инициативой 10 человек. Должна быть целая система ср множеством механизмов.

Тогда скажите мне ЧТО ДЕЛАТЬ?
У меня есть возможность найти средства и пути продвижения, но пока не будет системы любые вложения ни к чему не приведут.
Что вы предлагаете мне не понятно....

Я конечно не знаток, но почитав на форуме обсуждения и документы по породе - напрашивается вопрос КАК ОТСЛЕЖИВАЕТСЯ или КАК МОЖНО ОТСЛЕДИТЬ родословные для подачи доков во ФЦИ, если НИ БД ЕДИНОЙ НЕТ, КТО РЕГИСТРИРУЕТ А КТО И НЕТ СВОИХ СОБАК В ОХОТОБЩЕСТВЕ. ЕСТЬ ЛИ эта информация зафиксированная на бумаге или это так "из уст в уста"??? если есть то как можно посмотреть?
у нас в БР РОС уже порядка 2500 собак и доже если 30% из них уже покинули мир иной, то неужели из всех тех, которых зарегестрировали в БД нет 64 собаки, которые не взаимосвязаны друг с другом до 5 колена??? Вобщем непонятно ничего.

Читала информацию не совсем поняла. ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ... прямо по пунктам:

Выполнение этих условий должно сопровождаться прекрасно спланированной программой разведения и регистрацией данных собак в национальной кинологической организации на протяжении, как минимум, двадцати лет.
- название нашей кинологической организации???
- то есть все отобранные собаки должны быть зарегистрированы до пятого колена в этой организации??? или можно и в другой???в РОРСе?? в РФК?? где?

Восемь независимых семейных групп.
- это получается 64 собаки не взаимосвязаны между собой до 5 колена???
- по времени это должно произойти от 3 до 5 лет??


Тест ДНК, подтверждающий уникальность поды.
-что это за тест и где он делается??? сколько стоит???
- тест должны пройти все 64 отобранные собаки???

Заполненную анкету, касающуюся здоровья (приложение 2а) это вообще тема заковыристая...
там вопросы и попробуйте ответить на них

1.Существуют ли опубликованные отчеты, касающиеся здоровья и заболеваний в популяции?
да/нет
существуют ли на самом деле? ведет кото-то что-то подобное?

2.Есть доступные данные относительно заболеваемости и смертности в данной популяции?
Нет
Да (приложите, пожалуйста, данные, касающиеся обзора состояния здоровья или жалобы, связанные со страховыми случаями)

3.Существуют ли доступные результаты относительно скрининга фенотипа и записи о:
итак, что скажете. эти скрининги должны пройти сколько особей??? какой давности считаются действительными эти документы??? где делают этот скрининг???

4.Существуют ли доступные данные о молекулярном тестировании, касающиеся наследственных пороков развития?
Наследственные заболевания Да / Нет
(если есть, приложите, пожалуйста, отчеты или данные)!!!!


и что??? есть что-то подобное??? если нет - то у сколько особей должны пройти тестирование???

5.Существует ли другая информация о заболеваниях, поражающих отдельных особей в популяции? Да / Нет (если есть, приложите, пожалуйста)

ДАЛЕЕ

Оценка поведения / темперамента и предназначения
Для условного и окончательного международного признания новой породы в ФЦИ

Есть ли опубликованные отчеты, касающиеся поведения /темперамента в породе? Да / Нет(если есть, сообщите)

Существуют ли результаты тестов, касающиеся поведения /темперамента в породы? да/нет (если есть, сообщите)

Есть ли доступные результаты о рабочих качествах в породе? Да / Нет (если есть, сообщите)


Написание документов на иностранном языке -не проблема!

провести тщательную оценку на месте «со стандартом в руках». Как минимум 60 собак должно быть оценено: кобели и суки, представляющие все размеры, окрасы и типы шерсти. Стоимость расходов на такую оценку должна покрываться заинтересованной НКО.
- 60 собак это которых отобрали для признания породы или могут быть представлены и другие представители породы???
- СТОИМОСТЬ расходов на приезд и проживание комиссии??? интересно сколько это будет стоить???

И ЭТО ТОЛЬКО ЧТОБЫ УСЛОВНО ПРИЗНАЛИ ПОРОДУ!

ЕЩЕ ДОЛЖНА ПРОЙТИ ПРОЦЕДУРА ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ПРИЗНАНИЯ ПОРОДЫ

В дополнение, должны быть соблюдены следующие условия:

1. Написать окончательный стандарт породы совместно с комиссией по стандартам. ЭТО ПОНЯТНО
2. Предоставить ежегодную статистику рождаемости в стране происхождения и /или культивирования породы с даты, когда порода была официально условно признана. Предоставить информацию, касающуюся рождения пометов, как минимум за пять последних лет в странах, входящих в ту же самую секцию ФЦИ, что и страна-заявитель.

- получается окончательное признание состоится не раньше чем через 5 лет?
- за этот период порода должна быть распространена и в другие страны??? каким образом??? а если нет???

3. Предоставить информацию о количестве собак данной породы, принимавших участие в основных выставках (основной выставке) страны происхождения / культивирования породы и на чемпионатах мира или секции, проводимых за последние три года перед подачей заявления на полное признание породы.
- сколько собак должны выставляться и эти собаки также не должны пересекаться между собой до 5 колена???

4. Иметь подтверждения следующим фактам от двух экспертов, назначенных Генеральным комитетом:
a. Реальное участие породы, о которой идет речь, в важных выставочных мероприятиях. какие особи должны учавствовать??
b. Гомогенность (однородность) породы и ее соответствие тому, что сказано в стандарте породы. как это будет оцениваться???
c. Поведенческий статус.

Вопросов больше, чем ответов, энтузиазм , энергия и желание -----главные помощники. Не просто всё это.

Не просто, потому что никто не занимался и не занимается этим. И разговоры, что собаки шоу и рабочие, это даже оскорбительно для породы слышать.


Я так поняла ни один пункт не выполнила и не выполняется?)

Любаша писал(а): потому что никто не занимался и не занимается этим

А вот это обидно. Если об этом не трубят на каждом углу, это не значит, что этим никто и никогда не занимался. Я не про себя ...

Чтоб не слушать испорченный телефон, лучше связать с человеком в РКФ, который занимается этими вопросами и подробно все выяснить

Что.то тут подняли историю от паровоза... И все мимо истины.
http://bonabell.ru/menu/stati/rusalka_o_porode/ вот такую "фигню" признали сразу и быстро.

так давайте не будем признавать FCI!! и всего делов то)))

Конечно кто-то где-то занимается, но это больше на тайное общество похоже. А те кто "трубят" не нашли почему то тех, кто может официально представлять интересы породы. Вы сами мне ответили - таких нет! С кем работать в данном направлении? Каждый сам по себе...и исходя из этого даже очень жаль тех, кто столько сил потратил, а "воз все ныне там". Я все поняла, спасибо. Для себя тему считаю закрытой. Обидеть ни в коем случае никого не хотела.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
И почему выдергивают слова и начинается сыр-бор?! по существу никто так и не ответил.

Если бы все было так легко, давно было бы ...

Любаша писал(а): Я все поняла, спасибо. Для себя тему считаю закрытой. Обидеть ни в коем случае никого не хотела.

Любаша, пожалуйста, не опускайте руки, надо спокойно все обдумать, получить максимум информации по этому вопросу и двинуться вперед. Мы все в этом заинтересованы.

охотник с собакой писал(а): Мы все в этом заинтересованы.

Кроме гордости за отечественную породу, в чем еще интерес??
Кто и что особенное ждет от РКФ? Не в плане отправки за границу. Здесь в России что всем от этого светит???

ROS73 писал(а): Кроме гордости за отечественную породу, в чем еще интерес??
Кто и что особенное ждет от РКФ? Не в плане отправки за границу. Здесь в России что всем от этого светит?

+100500

ROS73 писал(а): Здесь в России что всем от этого светит???

Автомат Калашникова тоже не сразу стал самым массовым оружием в мире, но для этого надо было его представить миру, как нечто новое, лучшее,конкурентное, и подкрепленное документально. Порода РОСов имеет очень ярких собак, способных составить конкуренцию любой охотничьей породе, но сказать с гордостью ,что это ПОРОДА можно только в РФ и бывших соц. стран нельзя. Мне очень жаль , за 65 лет ни каких продвижек на мировом уровне.

vova26101967 писал(а): Автомат Калашникова тоже не сразу стал самым массовым оружием в мире, но для этого надо было его представить миру, как нечто новое, лучшее,конкурентное, и подкрепленное документально.

Стрелять из спаниеля неудобно..

Доказали миру. Дальше что?? Ну, щенки будут вдвое дороже. Ну. РКФ подгребет под себя, будет диктовать свои условия. Дальше что????? Отбор лучше пойдет??? Станет тщательнее выбраковка???? Быстрее к шоу скатимся????
Расскажите, кто чего ждет от признания породы

А от НЕпризнания чего Ждать???? Что в итоге придем к тому, что купить милую собачку с длинными ушами под видом РОСа можно будет только на АВИТО, а вы пойдете для охоты покупать щенка из признаных ныне пород.

Любаша писал(а):

да я смотрю, признанные лабрадоры и таксы офигительно охотятся. И на АВИТО их без доков не продают....
Кокер, кстати, признан...

Ну вот и поговорили, пообщались.

Любаша писал(а):

нормально пообщались. Просто про АВИТО это детский сад. Какие.то другие причины должны быть. Пытаюсь понять, что изменится, если породу признают. Будут обязательные тесты, скорее всего. Медицинские. Сертификаты в нагрузку. Еще что.то...Цены, опять же...
Отсюда = деревенские плюнут окончательно на документы.
Может я не права??