Комиссия по спаниелям РОРС

Документы, Положения, Правила

Модераторы: Александр Смирнов, Максим Ремезов, Вера Петрова, ROS73

Аватара пользователя

Автор темы
Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 605
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: R.I.P.

Комиссия по спаниелям РОРС

Сообщение Максим Ремезов » 19 янв 2017, 20:35

Сайт комиссии по спаниелям Ассоциациии "РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ" создан с целью информирования владельцев охотничьих спаниелей и заинтересованных лиц о текущей работе с породами охотничьих спаниелей в Ассоциации "РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ", популяризации пород охотничьих спаниелей и охоты с ними, мониторинга состояния племенного поголовья, организации связей между кинологическими центрами разведения спаниелей РОРС, оказания методической и практической помощи секциям и клубам РОРС в работе с породами спаниелей.

Смотрим, изучаем, следим за новостями ...
Первый состав комиссии избран 15 ноября 2015 г. общим собранием экспертов по спаниелям, утвержден Всероссийским кинологическим советом РОРС 27 января 2016 г. С 1 декабря 2021 года комиссия работает в следующем составе:

1. И.О. председателя — Леус Олег Анатольевич (I категория, Московская область)
2. Заместитель председателя — Янушкевич Олег Игоревич (Всероссийская категория, г. Москва)
3. Барсуков Олег Игоревич (II категория, Краснодарский край)
4. Булыгин Сергей Николаевич (Всероссийская категория, г. Санкт-Петербург)
5. Карлин Игорь Маркович (I категория, Московская область)
6. Кузнецов Дмитрий Дмитриевич (III категория, Рязанская область)
7. Лучникова Екатерина Михайловна (I категория, Кемеровская область)
8. Мартынова Лариса Захаровна (Всероссийская категория, Новосибирская область)
9. Прошин Андрей Юрьевич (Всероссийская категория, Крым)
10. Русина Ирина Борисовна (Всероссийская категория, г. Санкт-Петербург)
11. Рябов Дмитрий Анатольевич (II категория, Свердловская область)
12. Старостин Александр Анатольевич (I категория, г. Москва)
13. Трусов Владимир Иванович (Всероссийская категория, г. Санкт- Петербург)
14. Чернецова Ирина Николаевна (II категория, г. Ярославль)
15. Ширшикова Лариса Ивановна (I категория, Ульяновская область)

Секретарь — Петрова Вера Александровна (III категория, г. Москва)
ПОЛОЖЕНИЕ
о Комиссии по спаниелям
Ассоциации «РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ» (РОРС).

1. Общие положения.
1.1 Состав комиссии по спаниелям РОРС и ее председатель утверждается Всероссийским кинологическим советом РОРС.
1.2 Комиссия занимается работой с породами спаниелей, имеющими практическое использование на охоте в России.
1.3 Комиссия в своей работе руководствуется нормативными документами, принятыми Ассоциацией «РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ», и другими документами им не противоречащими.

2. Цели и задачи комиссии.
2.1 Определение направлений ведения пород охотничьих спаниелей в РОРС.
2.2 Разработка и внесение предложений по корректировке стандартов, правил испытаний, правил бонитировки, разработка методических материалов по работе с породами группы пород спаниели.
2.3 Содействие в организации и проведении кинологических мероприятий международного и всероссийского уровня (выставки, состязания).
2.4 Оказание методической и практической помощи секциям и клубам в работе с породами спаниелей.
2.5 Популяризация пород охотничьих спаниелей.
2.6 Популяризация охоты с использованием охотничьих спаниелей.
2.7 Мониторинг состояния племенного поголовья охотничьих спаниелей.
2.8 Организация связей между кинологическими центрами разведения спаниелей РОРС.
2.9 Содействие в обучении, подготовки кадров экспертов-кинологов (первичной квалификации и повышении квалификации экспертов – кинологов).

3. Структура Комиссии.
3.1 Состав комиссии – не менее семи членов, из числа представителей кинологических центров (секций, клубов), активно работающих с породами охотничьих спаниелей из различных регионов России.
3.1 Работу комиссии возглавляет председатель комиссии (или при его временном отсутствии заместитель), которые избираются из членов состава комиссии простым большинством голосов.
3.3 Для работы в комиссии могут привлекаться, как эксперты по породам и испытаниям спаниелей, так и руководители и активисты кинологических центров (секций, клубов, питомников), имеющие признанный практический опыт в племенной или организационной работе с породами спаниелей, но не имеющие звания эксперта – кинолога.
3.4 К работе в комиссии могут привлекаться в качестве консультантов и другие специалисты.

4. Порядок работы Комиссии.
4.1 Работа Комиссии проводится по плану, утвержденному на заседании Комиссии.
4.2 Заседания Комиссии проводятся по мере необходимости, но не реже одного раза в год, и оформляются протоколом. Документация Комиссии хранится у председателя комиссии.
4.3 Рассмотрение вопросов производится на очных заседаниях или с использованием средств связи (мобильная связь, эл.почта, скайп и др.).
4.4 Все члены комиссии заблаговременно информируются о предстоящих заседаниях (заочных опросах), указав дату и способ проведения заседания (открытое или с использованием связи), а также предлагаемую повестку дня с приложением копий всех документов (проектов документов), подлежащих рассмотрению.
4.5 Решение считается принятым, если за него проголосовало простое большинство участников комиссия при условии, что число участников голосования составляет более 50% от общего состава Комиссии.

5. Функции Комиссии.
5.1 Комиссия готовит и представляет на утверждение Всероссийским кинологическим советом (ВКС) РОРС предложения по включению в план Международных, Всероссийских состязаний и выставок с участием пород спаниелей.
5.2 Комиссия согласует и представляет на утверждение в отдел собаководства РОРС положения о Международных и Всероссийских состязаниях и выставках с участием спаниелей.
5.3 Комиссия содействует в организации и проведении Международных, Всероссийских состязаний и выставок с участием спаниелей.
5.4 Комиссия рекомендует составы экспертных комиссий на Международные, Всероссийские и Межрегиональные выставки и состязания спаниелей, проводимые РОРС.
5.5 Комиссия участвует в разработке предложений по совершенствованию нормативной документации по охотничьему собаководству.
5.6 Комиссия оказывает консультативную и методическую помощь кинологическим центрам (секциям, клубам, питомникам, заводчикам) и экспертам – кинологам, ведущим работу с охотничьими спаниелями. Воспитание натаски племенной работы.
5.7 Комиссия ведет изучение, учет и анализ информационных материалов по охотничьим спаниелям.
5.8 Комиссия осуществляет контроль за племенной работой с породами спаниелей в организациях, являющихся членами РОРС, в соответствии с документами РОРС.

6. Права Комиссии.
6.1 Комиссия имеет право:
6.1.1 Вносить предложения на рассмотрение ВКС об изменениях в нормативных документах.
Рекомендовать составы экспертных комиссий на Международные, Всероссийские и Межрегиональные выставки и состязания спаниелей, проводимые РОРС.
6.1.2 Рассматривать кандидатуры и давать рекомендации на присвоение категорий экспертам по породам и испытаниям спаниелей.
6.1.3 Рекомендовать направлять своих представителей - наблюдателей на выставки, испытания и состязания, проводимые РОРС, с участием охотничьих спаниелей.
6.1.4 Рассматривать любые спорные вопросы, связанные с ведением пород спаниелей РОРС.
6.2 Председатель Комиссии имеет право:
6.2.1 Представлять Комиссию на заседаниях ВКС РОРС и других мероприятиях при рассмотрении вопросов по охотничьим спаниелям.
6.2.2 Принимать решения по оперативным вопросам, связанным с работой Комиссии.
6.2.3 Направлять в установленном порядке информационные и другие материалы в кинологические организации, работающие с породами спаниелей.
6.2.4 Запрашивать у РОРС и руководителей кинологических организаций (секций спаниелей) дополнительные материалы, необходимые для вынесения заключений, составление справок и других документов.
6.2.5 Вносить предложения на ВКС РОРС по изменению состава Комиссии.
6.3 Председатель Комиссии несет ответственность:
6.3.1 За полноту, качество и обоснованность заключений, справок и других материалов, представляемых от имени Комиссии.
6.3.2 За организацию работы Комиссии и своевременное составление и предоставление в установленном порядке необходимой отчетности.
Формирование каталога «Охотничьи спаниели России».
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 968
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Комиссия по спаниелям РОРС

Сообщение ROS73 » 20 янв 2017, 20:40

Сайт не форум - замечания пишутся в личку (правила хорошего тона). Что.то не так = исправить всегда можно. Официальная информация идет через сайт.
Для примера - кто написал замечания Кузиной??? ;)
А про финансовую помощь = можно обсудить.
А то "земля на трех китах, три кита - на плечах женщины". :rofl:
Кстати, до сих пор не знаю, кто финансирует данный форум. :oops:
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2278
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Комиссия по спаниелям РОРС

Сообщение Владимир РОС » 20 янв 2017, 21:11

Не зная кому именно из членов комиссии писать в личку, аккуратно написал в этой ветке, оговорившись в конце поста, что не уверен в правильности местана писания. На выходе: поимел негатив, обвинения в критике и предложения куда разместить свои эмоции. Осознав всю масштабность своей неправоты, больше в этой ветке сообщений не пишу, работу сайта не коментирую и еще раз прошу Макса разрешения почистить свои сообщения в этой ветке.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 968
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Комиссия по спаниелям РОРС

Сообщение ROS73 » 20 янв 2017, 22:32

Владимир РОС писал(а):
Владимир и все присутствующие в теме. Вы меня за резкость, конечно, извините. Но ситуация получилась, как в анекдоте про Красную площадь.
Кстати, в контактах есть элетронка сайта, куда можно отправлять замечания.
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

Автор темы
Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 605
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: R.I.P.

Комиссия по спаниелям РОРС

Сообщение Максим Ремезов » 21 янв 2017, 03:11

ROS73 писал(а): Кстати, до сих пор не знаю, кто финансирует данный форум.
Сами форумчане

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Владимир РОС писал(а): и еще раз прошу Макса разрешения почистить свои сообщения в этой ветке.
А че Макс то? Есть Правила форума, их и придерживаемся
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

Захаровна
Модератор
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 03:45
Репутация: 328
Имя: Лариса
Откуда: Новосибирск
Секция/Клуб: Секция охоты со спаниелем ОО "Новосиб. ОООиР"
Ваш РОС: Бук

Комиссия по спаниелям РОРС

Сообщение Захаровна » 21 янв 2017, 03:47

Парни, Вы что по кустам то сразу? :D
Один из очереди вычеркнулся, другой вообще шапку - невидимку одеть решил. Уж теперь нет - давайте позориться вместе. :lol:
В Череповце для Феи команду добавила.
Если еще что увидите - в личку пишите. И пожелания тоже. Но раньше октября пожелания в жизнь воплощаться не начнут - календарь расписан.

Аватара пользователя

pastop
Модератор
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 13:26
Репутация: 424
Имя: Сергей
Откуда: Тамбов
Секция/Клуб: Тамбовское ОООиР
Ваш РОС: нет

ПРОТОКОЛ № 12/16 заседания Комиссии по спаниелям РОРС

Сообщение pastop » 29 янв 2017, 14:16

Хотел задать вопрос о причине желания ослабить диплом второй степени.
ПРОТОКОЛ № 12/16
заседания Комиссии по спаниелям РОРС
от 25 декабря 2016г.
Присутствовали дистанционно: Булыгин С. Н., Григорьев С. К., Карантаев Л. Н., Лучникова Е. М., Мартынова Л. З., Михайлов Г. Ф., Поддубный В.А., Прошин А. Ю., Рожкова И. Г., Русина И. Б., Старостин А. А., Трусов В. И., Черных А. В., Ширшикова Л. И., Янушкевич О. И.
Комиссия в полном составе - кворум имеется. Заседание считается правомочным.
Заочная форма голосования. Повестка дня: 1. Внесение уточнения в «Правила полевых испытаний спаниелей по утке».
2. Внесение корректировок в «Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи».
3. Разное.

По 1 вопросу Мартынова Л.З. предложила внести уточнение в «Правила полевых испытаний спаниелей по утке», введя уточнение объектов испытаний. Предложено изложить пункт 1 Правил в следующей редакции: «1. Испытания спаниелей по утке (по утке, лысухе) проводятся за три недели до открытия летней охоты на эту дичь, и могут продолжаться до закрытия охоты.»
Голосование: «за» - 14, «против» -1, «воздержались» -0.
Корректировка принята подавляющим большинством голосов.
По 2 вопросу Поддубный В.А. предложил внести поправку в таблицу 2 минимальных баллов, изменив минимальное требование на диплом II степени по подаче с суши. Предложено минимальным проходным баллом по подаче с суши для диплома II степени считать 3 балла.
Голосование: «за» - 14, «против» -1, «воздержались» -0.
Корректировка принята подавляющим большинством голосов.
По 2 вопросу Мартынова Л.З. предложила внести поправку в таблицу 2 минимальных баллов, добавив дополнительное минимальное требование на диплом I степени по постановке 8 баллов.
Предложено минимальным проходным баллом по постановке для диплома I степени считать 8 баллов.
Голосование: «за» - 14, «против» -1, «воздержались» -0.
Корректировка принята подавляющим большинством голосов.
Решено ходатайствовать перед РОРС о внесении предложенных корректировок в правила испытаний спаниелей. Таблица индивидуального заочного голосования членов комиссии по спаниелям РОРС о внесении поправок в правила полевых испытаний спаниелей прилагается.
По 3 вопросу поступило предложение Черных А.В. в связи с трудностями в Крыму проверки на подачу с воды при проведении испытаний спаниелей в ближайшие годы рассмотреть возможность исключение подачи с воды при испытаниях по «полю».
Вопрос вынесен для публикации на форуме (сайте) с последующим обсуждением.
Председатель комиссии по спаниелям РОРС Мартынова Л.З.
протокол
Какая причина. дипломов второй степени стало не хватать. Может проще для плем. использования пускать в разведение кобелей с трешками. или это глаза резать будет. :)

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

ПРОТОКОЛ № 12/16 заседания Комиссии по спаниелям РОРС

Сообщение Рустамчик » 29 янв 2017, 14:25

Тоже хотел бы понять - в чем такая необходимость.

Аватара пользователя

МаРад
Участник форума
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 22 дек 2015, 20:13
Репутация: 164
Имя: Сергей
Откуда: Тверь
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Есть

ПРОТОКОЛ № 12/16 заседания Комиссии по спаниелям РОРС

Сообщение МаРад » 29 янв 2017, 15:19

Полностью согласен с поправкой, грань между 3 и 4 баллами очень тонкая, при отличной подачи с воды(более тяжелая подача по сравнения с суши), в 4-5 балов, собака с 3 бал. заслуживает 2 степень, не раз видил отличные подачи с суши в 4-5бал, и отвратительные с воды, и получается:
4-3, 2-ая степень, а 3-4, 3-я степень, абсурд, подачу с суши тренеруют с 2 месецев, а с воды уже почти взрослую собаку, иногда нужны годы тренеровки, для отличной подачи с воды.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

ПРОТОКОЛ № 12/16 заседания Комиссии по спаниелям РОРС

Сообщение Рустамчик » 29 янв 2017, 15:23

С воды подача легче, Имхо. Но логики все равно не понял, а почему проходной вообще не 2 ?

Аватара пользователя

pastop
Модератор
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 13:26
Репутация: 424
Имя: Сергей
Откуда: Тамбов
Секция/Клуб: Тамбовское ОООиР
Ваш РОС: нет

Комиссия по спаниелям РОРС

Сообщение pastop » 29 янв 2017, 18:18

МаРад писал(а): иногда нужны годы тренеровки, для отличной подачи с воды.
Зачем? Ничего не имею против обсуждения темы. Но хочется услышать тех кто голосовал за эту поправку к правилам

Аватара пользователя

ekaterina_dmitrieva
Завсегдатай форума
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 16 май 2016, 10:00
Репутация: 400
Имя: Екатерина
Откуда: Белгород
Секция/Клуб: Питомник WILD WARRIOR
Ваш РОС: Захар, Глория-Челси, Ар-Борей, Беатрис, Белла

ПРОТОКОЛ № 12/16 заседания Комиссии по спаниелям РОРС

Сообщение ekaterina_dmitrieva » 29 янв 2017, 18:43

МаРад, вот именно что с суши подать проще поэтому по ней и нужно ставить проходной балл выше ,т.е. получается комбинации минимум суша 4 то вода 3 или суша 5 а вода 2 а теперь получится что с суши минимум три значит у собаки не будет шансов немного ошибиться на подаче с воды ведь по ней должно быть не ниже 4 чтоб в сумме было 7

Аватара пользователя

МаРад
Участник форума
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 22 дек 2015, 20:13
Репутация: 164
Имя: Сергей
Откуда: Тверь
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Есть

ПРОТОКОЛ № 12/16 заседания Комиссии по спаниелям РОРС

Сообщение МаРад » 29 янв 2017, 18:47

С воды не легче, я лично знаю собак, уже дипломированые, в последствие на состизаниях и испытаниях не получили диплома из-за
срыва подачи с воды, хотя с суши получили 4-5 баллов, не каждая собака будет мочится из=за апорта, а с суши идиально.
Разговор идет про 2 степень. А разве справидливо суша 3, вода-5, 3-яя степень?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

ПРОТОКОЛ № 12/16 заседания Комиссии по спаниелям РОРС

Сообщение Рустамчик » 29 янв 2017, 18:55

Так надо не на тройку подавать и все, будет второй диплом.

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 422
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Комиссия по спаниелям РОРС

Сообщение Voyager59 » 29 янв 2017, 18:59

pastop писал(а): Хотел задать вопрос о причине желания ослабить диплом второй степени. протокол
Какая причина. дипломов второй степени стало не хватать. Может проще для плем. использования пускать в разведение кобелей с трешками. или это глаза резать будет. :)
присоединяюсь к вопросу.

Аватара пользователя

МаРад
Участник форума
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 22 дек 2015, 20:13
Репутация: 164
Имя: Сергей
Откуда: Тверь
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Есть

Комиссия по спаниелям РОРС

Сообщение МаРад » 29 янв 2017, 19:06

Рустамчик: вообще надо подовать 5-5 и будет 1-ая степень

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Комиссия по спаниелям РОРС

Сообщение Рустамчик » 29 янв 2017, 19:23

МаРад писал(а): Рустамчик: вообще надо подовать 5-5 и будет 1-ая степень
Ну не факт, но спаниель должен подавать на 5-5. Не понятно почему спаниель подающий на троечку, может получить высокий диплом. Для чего это нужно? Какова цель?

Аватара пользователя

МаРад
Участник форума
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 22 дек 2015, 20:13
Репутация: 164
Имя: Сергей
Откуда: Тверь
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Есть

Комиссия по спаниелям РОРС

Сообщение МаРад » 29 янв 2017, 19:40

А какая цель? Суша-4, вода-3 и двушка. Физиология РОСа больше говорит, что эта собака больше водяная чем сухопутная, чисто для поля
лучше зависти легавую. И наслождатся красотой работы в со стойкой.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Комиссия по спаниелям РОРС

Сообщение Рустамчик » 29 янв 2017, 19:50

Тогда почему бы не сделать 4/4 для двушки?

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2278
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Комиссия по спаниелям РОРС

Сообщение Владимир РОС » 29 янв 2017, 20:19

Легавая вообще может не подавать :oops: , а вот д2 за 3 с суши, это (согласен с Сергеем) не вполне понятно. Присоединяюсь к вопросу...да и попутно, а в чем физиология РОСа такая водяная кстати??? :?
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Варелыч
Старожил форума
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 20:38
Репутация: 868
Имя: Валерий
Откуда: Н.Новгород
Секция/Клуб: Вольный человек
Ваш РОС: Алтын.

Комиссия по спаниелям РОРС

Сообщение Варелыч » 29 янв 2017, 20:32

Владимир РОС писал(а): Легавая вообще может не подавать :oops: , а вот д2 за 3 с суши, это (согласен с Сергеем) не вполне понятно. Присоединяюсь к вопросу...да и попутно, а в чем физиология РОСа такая водяная кстати??? :?
Да! :( Согласен, на 100℅ с Володей. Мельчаем,потихоньку. Планку снижаем. Интересно,когда мы доберёмся до "Абы как бы подала...Бы!"
Жить надобно так,чтобы не было стыдно.Перед своей собакой.:doglover:

Ответить

Вернуться в «Официальное»