С отстрелом или без...

[Захаровна]

Ещё раз про отстрел и не только… Прочитала «Отстрел или притча во языцех» https://vk.com/@russianspanielspb-otstr ... vo-yazyceh и очень удивилась. Хотела сразу ответить сама, но подумала, что больше имеет моральное право на ответ, и лучше это сделает опытный эксперт, проводивший анализ по этому вопросу в первом десятилетии двухтысячных годов. Я обратилась с просьбой к эксперту Всероссийской категории по породам и испытаниям спаниелей Янушкевичу Олегу Игоревичу, т.к. именно он был автором статьи «Разморозить подачу - заморозить породу», РОГ, 2008г.
О.И. Янушкевич пишет:
«Я внимательно прочитал работу Ирины Борисовны Русиной «Отстрел или притча во языцех». Правда, о какой притче идет речь, я из прочитанного не углядел, видимо, это авторский оборот речи. Действительно в 2007-2008 годах среди спаниелистов проходили жаркие споры о том, как правильно испытывать подачу у спаниелей. Эти споры нашли отражение на страницах Российской охотничьей газеты. А.О. Мацокин настаивал на том, что при испытании подачи должна использоваться только свеже отстрелянная птица, а подача испытываться по ней из-под отстрела, или, в крайнем случае, с заброса (статья А.О. Мацокина «Разморозить подачу», РОГ, 2007г.). Никто не спорил, что испытывать подачу таким способом лучше всего. Но отстрел по правилам, действующим в то время, мог быть только в сезон охоты или по специальному разрешению, которое выдавалось в исключительных случаях. Т.е. реально испытания спаниелей с отстрелом могли проводиться только в сезон охоты, что существенно сокращало время подготовки собак и время проведения важнейших племенных мероприятий - испытаний и состязаний. По сложившейся практике натаска и испытания спаниелей во многих регионах проводились с прилета птицы, в средней полосе, это май, и до отлета. Подготовка собаки к полевым испытаниям была одновременно и подготовкой к охоте. К открытию охоты собаки были уже достаточно подготовлены к ней.
На статью А.О. Мацокина я ответил статьей «Разморозить подачу - заморозить породу», РОГ, 2008г. Основная идея статьи состояла в следующем: поскольку испытания охотничьих собак является племенным мероприятием, непосредственно влияющим на сохранение и улучшение охотничьих качеств в породе, то неправильная методика испытаний, в частности подачи, будет не улучшать и сохранять, а ухудшать эти качества. Я провел анализ результатов Всероссийских состязаний по полевой и болотной дичи и по утке (в те времена эти состязания проводились с отстрелом). Были проанализированы результаты команд Санкт Петербурга, Нижнего Новгорода и Саратова, где испытания проводились только с отстрелом, и команд Московского региона, где подача испытывалась по привезенной размороженной дичи, ее в те времена больше негде было взять. Оказалось, что средние баллы за подачу с суши и с воды спаниелей Московского региона существенно выше, чем регионов, проводящих испытания с отстрелом. Из этого можно сделать следующие выводы: многолетняя практика использования размороженной птицы при испытаниях подачи у спаниелей не ухудшает это охотничье качество в породе, а увеличение времени работы с собаками в поле с прилета птицы позволяет их существенно лучше подготовить, в том числе и по подаче. После этой статьи, как правильно отмечает Ирина Борисовна «как-то все притихло», правда, причину этого, мою статью, она не упоминает. Просто тема была закрыта. С тех пор сменилось почти два поколения спаниелей, видимо, про бывшую полемику забыли, а многие и не слыхали, поэтому Ирина Борисовна решила «взбодрить тему».
Обратимся к истории разногласий по испытаниям подачи у спаниелей. Я серьезно занимаюсь спаниелями более 40 лет. Мне посчастливилось встречаться со спаниелистами, стоявшими у истоков породы Русский охотничий спаниель, внесших большой вклад в ее становление и развитие. Это Б.Е. Вагин, Н.А. Валов, А.Э. Айрапетьянц, В.Г. Архипов, Г.Ф. Михайлов, А.А. Ефанов, и др. Некоторые Всероссийские и Московские областные состязания проводятся в их память. По их рассказам разногласия между ленинградцами и москвичами по испытанию подачи с заброса или отстрела имеют давнюю историю. До Великой Отечественной войны ленинградцы первые начали серьезно заниматься спаниелями, они проводили первые испытания этих собак, сформировалось качественное ленинградское поголовье, которое внесло большой вклад в становление отечественной породы спаниелей. К сожалению, Отечественная война, Ленинградская блокада унесли из жизни многих активных ленинградских спаниелистов. Удивительно, но Блокаду, когда люди массово умирали от голода, смогли пережить семь спаниелей. Активная работа с породой перешла в Москву, где она велась, в том числе, на основе спаниелей вывезенных до войны из Ленинграда. Ленинградские спаниелисты, как бы, ушли на второй план, хотя собаки их разведения отличались блестким экстерьером и хорошими рабочими качествами. По рассказам спаниелистов прежних лет, попытки отстоять испытания только с отстрелом были, скорей всего, попытками напомнить о своем бывшем лидерстве в породе. Эти споры утихли. Попытки «взбодрить тему» подачи, скорей всего, дань старым местечковым амбициям. Или, быть может, эта статья нацелена как раз на отвлечение общественности от обострившейся в последнее время в породе проблемы здоровья, созданной в большой степени при непосредственном участии автора замалчиванием и сокрытием информации о носителях заболевания!?
Никто не оспаривает вклад ленинградцев в становление породы РОС. Но современные питерские спаниелисты не одинаково смотрят на способ испытания подачи. «Убежденных «отстрельщиков» не так уж и много в Питере, это одна секция, возглавляемая И.Б. Русиной. Так, например, секция английских спаниелей ЛООиР, в которой состоят и владельцы спаниелей разных пород, в том числе и РОС, проводят испытания и в не охотничий сезон без отстрела. Результаты неплохие. Команда кокеров ЛООиР заняла третье командное место на Открытом Чемпионате Беларуси в июле 2023г., где участвовали восемь команд. Команды секций, которые проводят испытания вне сезона охоты, стабильно возглавляли и возглавляют итоговые таблицы состязаний (с отстрелом и без него). Собаки этих секций прекрасно подают и на состязаниях, и на охоте. Все это говорит о том, что испытания подачи по действующим правилам проводятся правильно, а увеличение сезона испытаний способствует лучшей подготовке собак.»
Рассмотрим аргументы, приведенные в «Отстрел или притча во языцех».
То, что испытания и состязания «без отстрела далеки от реальной охоты» верно только в незначительной степени. Основная задача спаниеля на охоте, найти и выставить под выстрел птицу, проверяется в полной мере. Отсутствие гоньбы, позволяющее сделать безопасный для собаки выстрел, проверяется тоже в полной мере. Обычно индивидуально для каждой собаки на подачу с заброса используется теплая свеже убитая непосредственно перед забросом подсадная птица (на испытаниях и состязаниях по болотно-луговой и полевой дичи это перепел, на испытаниях по фазану - фазан, по утке - утка). Проверка подачи с заброса, действительно отдалена от практической охоты. Но из предыдущего ясно, что такой способ испытания подачи, по крайней мере, не ухудшают это качество в породе. Утверждение о том, что испытания должны полностью соответствовать охоте, в корне ошибочно. В отечественном собаководстве испытания не являются проверкой собаки на пригодность к охоте, а являются племенным мероприятием, необходимым для качественного ведения племенной работы с породой. На испытаниях должны выявляться врожденные качества собак, на основе учета которых ведется племенной отбор. Это четко сказано основоположником отечественной системы испытаний Р.Ф. Гернгроссом, об этом хорошо написано в книге А. Камерницкого и А. Матушкина, «Испытания охотничьих собак». Испытания спаниелей без отстрела по действующим правилам позволяют хорошо оценить их врожденные охотничьи качества. Казалось бы, И.Б. Русина, эксперт II категории по испытаниям спаниелей, должна это хорошо понимать.
А как быть с племенным отбором? В соответствии с Положением о племенной работе с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе, к племенному поголовью относятся собаки, записанные во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак. Эта запись осуществляется после получения собакой оценки экстерьера и полевого диплома по профильному виду испытаний. Где взять полевой диплом, если сезон наличия для испытаний дичи во многих регионах не с августа по октябрь, как в Ленинградской области, а только с августа по начало сентября!?
Ссылки на уважаемого Сергея Фокина о том, «сколь губительно регулярное, из вечера в вечер беспокойство токующих дупелей и как негативно оно сказывается на успешности размножения», в настоящее время неактуальны. На дупелиных токах испытания спаниелей в России практически не проводятся из-за редкости этой птицы. Основными объектами испытаний являются коростель и перепел.
Мнение о больших Всероссийских состязаниях, что эти «Фестивали на неделю, для того, чтобы оценить максимум собак - это крайне неправильно. Лучше провести состязания для ограниченного количества лучших собак, чем проводить недельные марафоны, где лучших собак наблюдателю и не посмотреть», личное мнение И.Б. Русиной, с которым подавляющее большинство спаниелистов не согласятся. Думаю, что ошибка кроется в том, что она ни разу не участвовала в них. Крупные Всероссийские состязания спаниелей, в которых выставляется большое количество собак из разных регионов России, заставляют серьезно заниматься подготовкой собак, фактически являются школой передового опыта, где начинающие спаниелисты могут многому научиться у корифеев, где завязываются знакомства и связи. Эти состязания, где экспертные комиссии формируются из экспертов разных регионов, являются идеальной школой экспертизы, которая не только повышает квалификацию, но и способствует проведению оценки собак по единым методикам. Все это благотворно влияет на развитие и совершенствование группы пород спаниели. По мнению многоопытных экспертов, стоявших у истоков зарождения этих испытаний, неоспоримо возрос рабочий уровень спаниелей. Русиной И.Б. стоит постажироваться на этих состязаниях. Все же полное отсутствие практики экспертизы по действующим правилам, на мой взгляд, накладывает отпечаток на мнение автора.
Аргументов не много, и они довольно неубедительны.
Рассмотрим предложения.
Можно, конечно, указывать не только в положении, как это принято сейчас, но и в наименовании состязаний о проведении их с отстрелом или без. Но что изменится!? Ссылка же на испытания лаек по вольному кабану, в отличие от вольерного абсолютно неуместна. Эти испытания проводятся по разным правилам, поэтому в положении указывается название правил, по которым проводятся состязания. У спаниелей же состязания с отстрелом или без, проводятся по одним и тем же правилам.
Предложения изменить проверку подачи с заброса, тоже довольно странны. Напомним, что ныне чаще всего для подачи с заброса используется не замороженная птица, а теплая свеже убитая непосредственно перед забросом подсадная. И нередки случаи, когда от удара о землю птица просыпается и начинает бежать. При этом на ней нет крови, столь пахучей и желанной для спаниеля. А значит значительно сложнее искать даже при забросе владельцем. На испытаниях с отстрелом производится отстрел птицы, поднятой собакой, т.е. на виду у собаки. Заброс тушки под выстрел из-за куста, не гарантирует того, что собака увидит эту заброску, ее придется наводить командами так же, как наводят ретривера на «скрытую подачу», а это уже испытание других качеств. Ссылки на запах хозяина на заброшенной птице не только не убедительны, но скорее даже абсурдны. Горячая птица (а она именно такая на испытаниях) дает более сильный запах, чем следы человеческих пальцев на ее оперении.
Предложение «убрать из правил снижение оценки за действия владельца», видимо имеется в виду протягивание руки к собаке, когда она несет птицу, тоже безосновательно. И.Б.Русиной, как полевому эксперту II категории, должно быть известно, что действия владельца непосредственно влияют на оценку собаки. Владелец может действовать некорректно и испортить выступление собаки, а может наоборот, правильными действиями раскрыть ее лучшие стороны и скрыть недостатки. Действия владельца при испытании собаки заключаются в руководстве соответствующими командами. Команды отдаются голосом, свистом и жестом. Протягивание руки в этом случае есть не что иное, как дополнительная команда жестом. Как правило, ведущие ее подают тогда, когда собаке требуется эта дополнительная команда. А каждая дополнительная команда является погрешностью, снижающей оценку. Если дополнительный жест не нужен, то и руку нет необходимости протягивать. А если нужен, то потеря балла как раз и отразит недостатки дрессировки.
Можно найти в рассматриваемой работе еще ряд спорных моментов. По общему впечатлению, аргументы слабые, впрочем, как и предложения. В настоящее время у спаниелей, как и у других групп пород, есть довольно много проблем и организационных, и внутрипородных. Мне кажется, что сконцентрировать усилия надо на их решении, а не поднимать старые, уже решенные вопросы.
На деле спаниелисты используют любую возможность проведения мероприятий с отстрелом, не только испытаний и состязаний, но и соревнований по практической охоте. Кстати, на соревнованиях по практической охоте, как например, ставших традиционными «Петров день», (где борются за первенство легавые, спаниели и ретриверы, необходимо поднять под выстрел и безукоризненно подать стрелку три птицы), спаниели не редко становились победителями и призерами. И в завершении хочется проинформировать автора, что в России с отстрелом проводятся мероприятия ежегодно: в регионах Поволжья и Центральном Федеральном округе по перепелу, в южных регионах по перепелу и фазану, в Сибири по полевой дичи и Всероссийские состязания спаниелей по фазану памяти Г.Ф.Михайлова.

Эксперты Всероссийской категории
по испытаниям и породам спаниелей
Мартынова Л.З. и Янушкевич О.И.

[patrik68]

Господа, вам скучно? Пальцы не устали? Пора заканчивать переливать с пустого в порожнее! Пообщайтесь в личке или при встрече. Это намного интереснее, чем размахать на несколько страниц тут. Меня, как простого обывателя форума уже напрягает, что постоянно проскакивают попытки хвальбы других пород. Может хватит?! Это форум РОС! Сезон охоты в разгаре-идите на охоту и там воплощайте свои идеи в жизнь. Всем ни пуха ни пера!

Вот прям на 100% согласен! Обычно подобное можно наблюдать в межсезонье, между открытиями охоты... Ведь реально из пустого в порожнее толчёте воду в ступе...

[ivan_izhevsk]

.

[Саксаул]

значит в случае если собака преследует бегущую птицу, ведущий должен находиться на расстоянии 25-30 м от нее для получения наивысшего балла?

Нет, для получения наивысшего бала за правильность поиска собака должна осуществлять поиск "против ветра на открытом месте с невысокой травой и твердым грунтом правильным "челноком" в пределах 25-30 метров вправо и влево от ведущего, впереди него, без повторных проходов по обысканным местам и без заворотов внутрь при смене направления. Удаление параллелей от ведущего не должно превышать 10 метров" https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/1646.pdf

[patrik68]

Господа, вам скучно? Пальцы не устали? Пора заканчивать переливать с пустого в порожнее! Пообщайтесь в личке или при встрече. Это намного интереснее, чем размахать на несколько страниц тут. Меня, как простого обывателя форума уже напрягает, что постоянно проскакивают попытки хвальбы других пород. Может хватит?! Это форум РОС! Сезон охоты в разгаре-идите на охоту и там воплощайте свои идеи в жизнь. Всем ни пуха ни пера!

Вот прям на 100% согласен! Обычно подобное можно наблюдать в межсезонье, между открытиями охоты... Ведь реально из пустого в порожнее толчёте воду в ступе... Общайтесь в личку... А лучше лишний раз сходите на охоту, там лучше !

[Саксаул]

толчёте воду в ступе

Если дискуссия Вам не интересна, зачем вы ее читаете?

[Саксаул]

А лучше лишний раз сходите на охоту

К сожалению, не имею такой возможности на буднях. А Вы, я так понимаю, сейчас с болота пишите или с поля?

[Serg]

Много лет не писал здесь на форуме. Еле еле сумел войти.
Ребята, послушайте старого человека. Сейчас в одной теме замесили два вопроса: испытания с отстрелом и требования к поиску.
Когда обсуждались правила в их новой редакции, по этому поводу была большая дискуссия. Суть кроется скорее всего в одном - сколько дипломов достаточно, чтобы владелец был удовлетворен. Если один диплом в год все амбиции удовлетворит, то, наверное, можно проводить одни испытания в год с отстрелом. Чтобы иметь возможность проводить регулярные испытания, в том числе и вне сезона охоты, подача без отстрела просто необходима. Федеральные законы мы не в силах преступить.
Отдельный вопрос вр Всероссийских состязаниях. Есть два варианта. Либо ограничить количество выставляемых собак до порядка десяти голов, либо подавать подсадного перепела. Я думаю всем понятно, что пятьдесят перепелов или коростелей за состязания отстрелять невозможно.
Учитывая все эти обстоятельства, конференция по утверждению правил испытания практически единодушно согласилась, что необходимо оставить возможность проведения испытаний без отстрела. Да и скажите честно, в каких регионах такие испытания принципиально не проводятся? Вряд ли их много наберется. Мы в Самаре проводим и так и так. Последние испытания прошли 5 августа с отстрелом. Разницы не видно.
Ну а если по делу, то ярым противникам испытаний без отстрела необходимо подать свои предложения по изменению правил испытаний в адрес ВКС РОРС. Эти предложения будут рассмотрены и получено официальное заключение. А пока это то, что называется толочь воду в ступе.
То же самое и по поиску. При принятии правил я предлагал ограничить ширину челнока 20 метрами исходя из возможности верного выстрела. Но поскольку я просто плохой стрелок, эти предложения отвергли.
Так что давайте соблюдать правила, по другому нельзя. А если есть предложения по изменению, выкладывайте их и устраивайте голосование. по его результатам можно подавать предложения в комиссию РОС или прямо в ВКС.

[Павел Батенин]

УВАЖАЕМЫЕ СТОРОННИКИ ПОДАЧИ С ЗАБРОСА И ПОДАЧИ С ОТСТРЕЛА!

Приглашаем вас на «Фестиваль подачи», в рамках которого будет два турнира по подаче с отстрелом и с забросом. Вы сможете посмотреть как разные породы собак справляются с обеими подачами, а также поучаствовать в турнирах со своей собакой.

Победители и призеры получат призы и подарки наших спонсоров.
Приглашаем всех желающих! И пусть победит сильнейший!
-------------
Подробности https://vk.com/metkaya_podacha
Электронная регистрация https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIp ... w/viewform

[obarsukov]

Пожалуй покормлю еще разок...

Две работы, если можно. Чтобы был интерес я готов направить на вашу карту 3т.р., если собака сработает на д3, 4 т.р. - д2, 5 т.р. -д1. между работами без склеек.))

Пожалуйста, 2 работы без склеек. Интересно, как оценивать за 2 минуты будете степень диплома
https://www.youtube.com/watch?v=_6bKJljwraE

давайте, только чтобы челнок обязательно 25-30 метров был. Не меньше. Для эффективного нахождения конечно же. (Это где то 40-45 шагов примерно).

Интересно..., не вижу нигде, чтобы я писал про то, что собаки на стерне отпускаются 25-30 метров. Конкретно на стерне, собаки отпускаются до 20ти метров для эффективного выстрела, т.к. пролетный (в отличии о местного, весеннего) перепел не часто бегает (хотя и такое встречается) - от многих факторов зависит (наличие росы (соответственно "мокрость" птицы), температура, рельеф местности и характер растительности), а поднимается сразу. Если дистанция (или угол возможной стрельбы) некомфортные, а собака причуяла - она останавливается и подходишь к ней (на видео это тоже есть - и первый промах не связан с "некомфортным" подъемом птицы, косой я просто... - вцелом КПД от выстрелов по КОМФОРТНО ПОДНЯВШЕЙСЯ под выстрел птице у меня не больше 50-ти%, а скорее порядка 35-40)
если есть желание что-то обсудить, готов в телефонном режиме, 9881630003. Размусоливать переливание на форуме, только для того чтобы попереливать - не имею никакого желанию.

Обращаюсь ко всем - Если есть у Вас какие то адекватные предложения по изменению правил, комментариев к правилам - ПИШИТЕ!!!! Есть (о боги, интересно сколько людей об этом знают?) в Комиссию по спаниелям, которая вынесет те или иные предложения на голосования и при приближайшем внесении изменений - их внесет (если конечно сочтет адекватными).
Интересно, из того множества людей, кто пишет что "правила - г" и пр., что их надо менять - многие ли написали в Комиссию свои конкретные предложения с их аргументацией (лично я написал в мае порядка 8 листов - жду рассмотрения. В ближайшее время планирую еще столько же написать)... Вопрос скорее риторический. Куда проще тут или на псарне пальцы счесывать в кровь, чем вдумчиво сесть, написать, разложить все по "полкам" и отправить.

Всем спасибо тчк

[Voyager59]

Пожалуй покормлю еще разок...

Две работы, если можно. Чтобы был интерес я готов направить на вашу карту 3т.р., если собака сработает на д3, 4 т.р. - д2, 5 т.р. -д1. между работами без склеек.))

Пожалуйста, 2 работы без склеек. Интересно, как оценивать за 2 минуты будете степень диплома
https://www.youtube.com/watch?v=_6bKJljwraE

давайте, только чтобы челнок обязательно 25-30 метров был. Не меньше. Для эффективного нахождения конечно же. (Это где то 40-45 шагов примерно).

Интересно..., не вижу нигде, чтобы я писал про то, что собаки на стерне отпускаются 25-30 метров. Конкретно на стерне, собаки отпускаются до 20ти метров для эффективного выстрела, т.к. пролетный (в отличии о местного, весеннего) перепел не часто бегает (хотя и такое встречается) - от многих факторов зависит (наличие росы (соответственно "мокрость" птицы), температура, рельеф местности и характер растительности), а поднимается сразу. Если дистанция (или угол возможной стрельбы) некомфортные, а собака причуяла - она останавливается и подходишь к ней (на видео это тоже есть - и первый промах не связан с "некомфортным" подъемом птицы, косой я просто... - вцелом КПД от выстрелов по КОМФОРТНО ПОДНЯВШЕЙСЯ под выстрел птице у меня не больше 50-ти%, а скорее порядка 35-40)
если есть желание что-то обсудить, готов в телефонном режиме, 9881630003. Размусоливать переливание на форуме, только для того чтобы попереливать - не имею никакого желанию.

Обращаюсь ко всем - Если есть у Вас какие то адекватные предложения по изменению правил, комментариев к правилам - ПИШИТЕ!!!! Есть (о боги, интересно сколько людей об этом знают?) в Комиссию по спаниелям, которая вынесет те или иные предложения на голосования и при приближайшем внесении изменений - их внесет (если конечно сочтет адекватными).
Интересно, из того множества людей, кто пишет что "правила - г" и пр., что их надо менять - многие ли написали в Комиссию свои конкретные предложения с их аргументацией (лично я написал в мае порядка 8 листов - жду рассмотрения. В ближайшее время планирую еще столько же написать)... Вопрос скорее риторический. Куда проще тут или на псарне пальцы счесывать в кровь, чем вдумчиво сесть, написать, разложить все по "полкам" и отправить.

Всем спасибо тчк

Пожалуй покормлю еще разок...

Две работы, если можно. Чтобы был интерес я готов направить на вашу карту 3т.р., если собака сработает на д3, 4 т.р. - д2, 5 т.р. -д1. между работами без склеек.))

Пожалуйста, 2 работы без склеек. Интересно, как оценивать за 2 минуты будете степень диплома
https://www.youtube.com/watch?v=_6bKJljwraE

давайте, только чтобы челнок обязательно 25-30 метров был. Не меньше. Для эффективного нахождения конечно же. (Это где то 40-45 шагов примерно).

Интересно..., не вижу нигде, чтобы я писал про то, что собаки на стерне отпускаются 25-30 метров. Конкретно на стерне, собаки отпускаются до 20ти метров для эффективного выстрела, т.к. пролетный (в отличии о местного, весеннего) перепел не часто бегает (хотя и такое встречается) - от многих факторов зависит (наличие росы (соответственно "мокрость" птицы), температура, рельеф местности и характер растительности), а поднимается сразу. Если дистанция (или угол возможной стрельбы) некомфортные, а собака причуяла - она останавливается и подходишь к ней (на видео это тоже есть - и первый промах не связан с "некомфортным" подъемом птицы, косой я просто... - вцелом КПД от выстрелов по КОМФОРТНО ПОДНЯВШЕЙСЯ под выстрел птице у меня не больше 50-ти%, а скорее порядка 35-40)
если есть желание что-то обсудить, готов в телефонном режиме, 9881630003. Размусоливать переливание на форуме, только для того чтобы попереливать - не имею никакого желанию.

Обращаюсь ко всем - Если есть у Вас какие то адекватные предложения по изменению правил, комментариев к правилам - ПИШИТЕ!!!! Есть (о боги, интересно сколько людей об этом знают?) в Комиссию по спаниелям, которая вынесет те или иные предложения на голосования и при приближайшем внесении изменений - их внесет (если конечно сочтет адекватными).
Интересно, из того множества людей, кто пишет что "правила - г" и пр., что их надо менять - многие ли написали в Комиссию свои конкретные предложения с их аргументацией (лично я написал в мае порядка 8 листов - жду рассмотрения. В ближайшее время планирую еще столько же написать)... Вопрос скорее риторический. Куда проще тут или на псарне пальцы счесывать в кровь, чем вдумчиво сесть, написать, разложить все по "полкам" и отправить.

Всем спасибо тчк

предположим, что в конце времени собака сработала и не по наводке (понадеемся на вашу честность))). две работы есть - можно расценить. Д3, по моему мнению, 100%. пишите номер карты в личку. Если кто из экспертов считает, что можно Д2 поставить - обсуждаемо. p.s. сколько лет собакену? и сколько по времени реально работал до подъемов на видео?

от того, что напишешь в комиссию по спаниелям - ничего не изменится. начало этой ветки тому свидетельство. а здесь может кто прочтет из интересующихся и начнет вопросы себе задавать "до", а не "после".

[obarsukov]

предположим, что в конце времени собака сработала и не по наводке (понадеемся на вашу честность)))

интересно, что вы понимаете под "по наводке"? перепел в такую температуру "на стерне" и в это время еще не бьет.

Д3, по моему мнению

аргументируйте пожалуйста (дайте расценку по графам, коль здесь все вумные очень), учитывая сложность температурных условий (в которые вообще испытания не проводятся). Также, дополню ту фразу для полноты картины (которая была на видео в отношении "проезжавшей машины" - ездил снимал манки) - задержка на наброде связана с тем, что в том районе он находился, было насижено. Да, на юге перепела или садят перелет (или вытягивают на стерню из семечки) манками - по другому нынче никак.

и сколько по времени реально работал до подъемов на видео?

утром отработал плотно. вечерний выход от начала работы до подъема минут 7-10. Собаки при такой погоде впринципе за пол часа "ложаться", даже если они свежи и веселы были.
Охотить сезон начали с Лешей Гусевым (Ар-Ларс, ПЧ РФ этого года), т.к. он в Краснодар переехад - вот он может подтвердить жесткость этих бы казалось "легких" угодий. Здесь вам не там... и кто в таких условиях не охотил - сложно весьма оценить.

сколько лет собакену?

http://bdros.ru/index.php/%D0%94%D1%83% ... D1%82_6710

пишите номер карты в личку.

видео снималось не ради "пожертвований", а ради популяризации охоты с РОСом - кроме Андрея А. видео хороших работ то и не снимает нынче никто, а хотелось бы. Если люди посчитают это хорошей работой РОСа, то активно начну в этом сезоне снимать, камеру нашел и расчехлил уже)

от того, что напишешь в комиссию по спаниелям - ничего не изменится. начало этой ветки тому свидетельство

вот именно поэтому ничего не изменится, если каждый будет так думать.
Если здравые мысли будут вынесены на голосования - я первых их поддержу.
Да и первоначальный пост был совершенно о другом, нежели о том, куда увела ветка переливаний.

[Voyager59]

предположим, что в конце времени собака сработала и не по наводке (понадеемся на вашу честность)))

интересно, что вы понимаете под "по наводке"? перепел в такую температуру "на стерне" и в это время еще не бьет.

Д3, по моему мнению

аргументируйте пожалуйста (дайте расценку по графам, коль здесь все вумные очень), учитывая сложность температурных условий (в которые вообще испытания не проводятся). Также, дополню ту фразу для полноты картины (которая была на видео в отношении "проезжавшей машины" - ездил снимал манки) - задержка на наброде связана с тем, что в том районе он находился, было насижено. Да, на юге перепела или садят перелет (или вытягивают на стерню из семечки) манками - по другому нынче никак.

и сколько по времени реально работал до подъемов на видео?

утром отработал плотно. вечерний выход от начала работы до подъема минут 7-10. Собаки при такой погоде впринципе за пол часа "ложаться", даже если они свежи и веселы были.
Охотить сезон начали с Лешей Гусевым (Ар-Ларс, ПЧ РФ этого года), т.к. он в Краснодар переехад - вот он может подтвердить жесткость этих бы казалось "легких" угодий. Здесь вам не там... и кто в таких условиях не охотил - сложно весьма оценить.

сколько лет собакену?

http://bdros.ru/index.php/%D0%94%D1%83% ... D1%82_6710

пишите номер карты в личку.

видео снималось не ради "пожертвований", а ради популяризации охоты с РОСом - кроме Андрея А. видео хороших работ то и не снимает нынче никто, а хотелось бы. Если люди посчитают это хорошей работой РОСа, то активно начну в этом сезоне снимать, камеру нашел и расчехлил уже)

от того, что напишешь в комиссию по спаниелям - ничего не изменится. начало этой ветки тому свидетельство

вот именно поэтому ничего не изменится, если каждый будет так думать.
Если здравые мысли будут вынесены на голосования - я первых их поддержу.
Да и первоначальный пост был совершенно о другом, нежели о том, куда увела ветка переливаний.

1. По наводке - это когда знаешь где птица и тыкаешь ее туда мордой.
2. Пойдем от обратного, вы не согласны с Д3? Аргументируйте.
3. Если собаке тяжело - зачем мучить при такой погоде?
4. вам никто не жертвовал. Было бы предложено. Нет так нет. А за видео тогда - спасибо.
5. Начало ветки как раз изначально утопило здравую инициативу. Зачем писать в комиссию.
6. Снимайте больше. Людям всегда интересно смотреть. А не снимают - снимать нечего.

[ivan_izhevsk]

Хорошие наводки, но ширина поиска не более 15 метров, а скорее все 10, как и должен ходить спаниель (любой). Не понятны только наезды на спрингеров-кокеров, которые вдруг оказались не для наших условий. С ними как раз так и охотятся вообще то.

Вот из прошлогоднего, по перепелу:
https://youtu.be/VT15JMs3EMU

И то мне не совсем нравится, хотелось бы еще плотнее.

[ivan_izhevsk]

3. Если собаке тяжело - зачем мучить при такой погоде?

Так погода всегда такая в это время. В том же Тамбове вся охота минут 30-40. Максимум час. Собака сдыхает утром минут за 15. вечером за 5.

[obarsukov]

Задача подкормить троллей выполнена успешно!

1. По наводке - это когда знаешь где птица и тыкаешь ее туда мордой.

В данных работах наводок нет. Кто считает иначе - ваше право, оспаривать не вижу смысле. К одним из немногим недостаткам данной собаки следует отнести не очень явное оживление в большинстве случаев (но тем же спрингеристами, например, к этому вообще не привыкать ), но я привык и вижу начало работы собаки.

2. Пойдем от обратного, вы не согласны с Д3? Аргументируйте.

Мне было интересно, как Вы сможете по видео 2х работ без склейки оценить работу собаки - как то же собирались. Вот мне и хочется посмотреть на это (было на самом деле одной из причин, почему все таки снял видяшку). Или Вы как некоторые "деды-эксперты" оцениваете ("нуууу... собачка работает на Д3" - и пошла подгонка баллов... видел такое не раз у легавых и спаниелей). Так как все таки оценивается работа собаки комиссионно - ну найдите 2х экспертов, в чатике там или личных сообщениях пообщайтесь, обсудите и дайте расценку.
А прилюдно, самостоятельно (тем более по видео) оценивать работу своей собаки - дело неблагодарное. Будет излишней подкормкой троллей высокаллорийной баландой - не дождетесь

3. Если собаке тяжело - зачем мучить при такой погоде?

ниже Вам ответили... добавлю только с одной небольшой оговоркой...:

вся охота минут 30-40. Максимум час. Собака сдыхает утром минут за 15. вечером за 5.

спрингер - да, именно за столько, поэтому у каждого ортодоксального спрингериста собаки по 3 штуки . РОС ложится чуть позднее. Утром час-полтора (сейчас охочусь с двумя собаками по очереди, так что могу комфортно отохотиться до 2х часов) и это при условии, что на начало охоты в 5.20-5.30 утра температура достигает 25-29 градусов. Вечером пол часа - минут 40.
Что, предлагаете вообще не охотить с собаками? у тех, кто постоянно охотиться в таких условиях собаки привыкают - так что норм.

5. Начало ветки как раз изначально утопило здравую инициативу. Зачем писать в комиссию.

увидев в п.2 переливание и невозможность аргументировать - пожалуй соглашусь с Вами. Вам оно не надо. Проще тут писать и потом везде пенять "как все плохо". Вон легашатники с таким подходом уже почти 100 лет живут с фактически неизменяемыми правилами. Все плюются, что какие плохие правила (и куча пошла переквалифироваться в ФТ и кричать что "РОРС-правила - туфта"), но никто ничего не делает, чтобы что-то поменять.

6. Снимайте больше. Людям всегда интересно смотреть. А не снимают - снимать нечего.

не обязательно. Может камеры нет (а покупать нынче хорошую камеру тоже не самое дешевое удовольствие - да и зачем... - именно у многих такое мнение), может лень (как мне например было). Может иные причины... Но соглашусь, что не у очень большого количества людей есть что показать людям.
А так - постараюсь снимать.

Хорошие наводки

см. выше

но ширина поиска не более 15 метров, а скорее все 10

конкретно на данном куске видео порядка 15. обычно до 20ти расширяю.
На след выходных вряд ли на охоту поеду (официальное открытие, для всех бессобачных - не хочу ехать, везде куча бухариков на всех полях будет), а вот через неделю поеду и сниму тогда обычный поиск свежей собаки.
на фазане расширяю поиск до 30-35 метров, ибо это наиболее рационально.

И то мне не совсем нравится, хотелось бы еще плотнее.

Плотнее или уже?) это как бы разные вещи.
Посмотрел первый кусок видео - подъем ногами. При такой манере поиска - да, нужен и 10ти метровый плотный поиск. Для моей собаки такой поиск является нерациональным для комфортной охоты.

З.ы. еще раз, если кто-то что то хочет обсудить со мной лично - можете в любое время позвонить, телефон есть. А вот такие полотна писать не пойми для чего (при условии, что есть два мнения "его и неправильно" - такое себе занятие.

[obarsukov]

надеюсь, что когда буду снимать охоту на фазана и зайца (да, я со "споней" его отлично охочу), мне не будут кричать "хорошие наводки"

[Romario]

Плотнее или уже?) это как бы разные вещи

плотнее. Пропуски у них жёстко караются.


⇧⇩
[/quote]

спрингер - да, именно за столько, поэтому у каждого ортодоксального спрингериста собаки по 3 штуки . РОС ложится чуть позднее. Утром час-полтора (сейчас охочусь с двумя собаками по очереди, так что могу комфортно отохотиться до 2х часов) и это при условии, что на начало охоты в 5.20-5.30 утра температура достигает 25-29 градусов. Вечером пол часа - минут 40.

у меня наоборот сложилось мнение что средний спрингер повыносливее будет. При том что скоростные роса и ищут плотнее.

[obarsukov]

средний спрингер повыносливее будет

Из того что я видел (а спрингеров на юге много) - среднестатистический РОС выносливее среднестатистического АСС (при прочих равных и примерно одинаковом уровне "тренированности"). Спрингера не могут работать не на максимально допустимых для себя скоростях - от того и ложатся быстрее

[Romario]

Спрингера не могут работать не на максимально допустимых для себя скоростя

да я и Риччи останавливаю, когда вижу, что шкандыбать начинает. По вечерней жаре в Тамбове он Я бы не сказал что выносливее рядом бегающих спрингеров был. Возможно подготовка слабая, он вообще по жаре быстро выдыхается

[ivan_izhevsk]

Только сейчас заметил что написал хорошие наводки. Видимо исправилось, с телефона писал.

Должно было быть. Хорошие работки.

И гоньбы нет и подача сразу. В отличие от большинства выкладываемых видосов. Еще бы собака сама такую ширину держала без свистков, которые тоже спрингеристам вменяют. Хотя хорошие собаки так и ходят природно, без свистков, пока свежие. По мере усталости конечно чудить начинают.

То что зайца охотят так же на югах со спаниелем - вовсе не новость. Я вмкраснодарском крае за 4 дня зайцев больше видел, чем за всю жизнь у себя. И это не по посадкам в начале октября ходили.