Новый стандарт РОС

Документы, Положения, Правила

Модераторы: Александр Смирнов, Максим Ремезов, Вера Петрова, ROS73

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Strelka
Модератор
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:41
Репутация: 631
Имя: Наталья
Откуда: Новгородская обл.
Секция/Клуб: КОС "Стрелец"
Ваш РОС: Каспер, Виктори, Юлиса

Новый стандарт РОС

Сообщение Strelka » 20 авг 2019, 14:25

На сайте РОРС опубликован проект нового стандарта РОС http://rors-os.ru/zadmin_data/file.atta ... proekt.pdf

Данный проект уже обсуждали на заброшенном ныне форуме спаниелистов в 2016г, тогда большинство высказалось против изменений стандарта. http://spanieli.borda.ru/?1-35-0-00000001-000-15-0
Однако мнение спаниелистов, в том числе экспертов, не было учтено.

Начнем с окрасов - кому помешали их прежние названия?
Далее сплошная головная боль и путаница для кинологов:

"Сплошные окрасы:
-черный (рыжий, коричневый) (без каких-либо белых отметин);
-черный с белыми отметинами (рыжий с белыми отметинами, коричневый с белыми отметинами) с крапом (белые отметины могут быть на голове, шее, груди, животе и/или лапах);
-черно-подпалый (коричнево-подпалый) (без каких-либо белых отметин);
-черно-подпалый (коричнево-подпалый) с белыми отметинами с крапом (белые отметины могут быть на голове, шее, груди, животе и/или лапах).
Пегие окрасы с густым крапом:
-черно-белый (рыже-белый, коричнево-белый) с крапом;
-черно-бело-подпалый (коричнево-бело-подпалый) с крапом.
Пегие окрасы с редким крапом:
-черно-белый (рыже-белый, коричнево-белый) с редким крапом;
-черно-бело-подпалый (коричнево-бело-подпалый) с редким крапом.
Возможны все аналогичные окрасы без крапа."

Вот кому понадобилась вся эта мешанина?
Ведь можно было написать просто и ясно, как в 2016г предлагала Старостина М.Г., цитирую:
"- черный, рыжий, коричневый ( допускаются белые отметины на голове, шее, груди, животе, лапах)
- черный с подпалом, коричневый с подпалом (допускаются белые отметины на голове, шее, груди, животе, лапах);

- черно-белый, рыже-белый, коричнево-белый (с четко отграниченными пятнами; возможно наличие крапа разной интенсивности и/или чалости);
- черно-белый с подпалом, коричнево-белый с подпалом (с четко отграниченными пятнами; возможно наличие крапа разной интенсивности и/или чалости).
или приближаясь к истине:
- бело-черный, бело-рыжий, бело-коричневый (с четко отграниченными пятнами; возможно наличие крапа разной интенсивности и/или чалости);
- бело-черный с подпалом, бело-коричневый с подпалом (с четко отграниченными пятнами; возможно наличие крапа разной интенсивности и/или чалости). "
А слияние подпалин на щеках и бровях отнесли всего лишь к недостаткам, хотя это является грубым нарушением подпалого окраса! Напоминаю, что при подпалом окрасе места и размеры подпала четко оговорены: "пятна подпала могут быть разного размера и несколько «размываться», но всегда сохраняют характерную форму и никогда не распространяются на плечи, выше линии глаз (за исключением "бровей"). Соответственно ни о каком "слиянии подпалин на щеках и бровях" не может быть и речи, в лучшем случае это порок!

Про рост в 2016г тоже было написано немало, даже статистика приводилась:
Солотча:
2009 - Атос вл.Аксенов
2010 - Даррелл вл.Гармаш
2011 - Атос вл.Аксенов
2012 - Леон вл.Голанов
2013 - Фея-Герда вл.Фролов
2014 - Бакс вл.Тимофеев
2015 - Ар-Окси вл.Селин
Череповец:
2009 - Арабеска-II вл.Макеев
2011 - Гека вл.Филонов
2012 - Рекс-Шмель вл.Вылегжанин
2013 - Леон вл.Голанов
2015 - Рекс-Шмель вл.Вылегжанин

За другие мероприятия сказать не берусь.
Но пока приоритет у невысоких собак.
Так для чего повышать рост?
По новому стандарту:
"Высота в холке у кобелей 40-45 см, у сук 38-43
Недостатки: отклонения от установленного роста вниз до 1 см (кобели 39 см, суки 37 см) и вверх до 2 см (кобели 47 см, суки 45 см);
Пороки: высота в холке меньше 39 см для кобелей и 37 см для сук."

Простите, но РОС 47 см в холке, это уже практически спрингер-спаниель (средний рост в холке 48-51 см)!

Сейчас перепишем стандарт под появившихся в некоторых регионах переростков. А дальше что? Если тенденция сохранится, то от их вязок родятся еще более крупные собаки и снова стандарт переписывать?
У создателей породы РОС была возможность выбора оптимальной величины роста в холке, так давайте оставим ее без изменений и будем просто браковать собак, не вписывающихся в существующий стандарт независимо от того, кто их владельцы и чьи они потомки.

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 968
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Новый стандарт РОС

Сообщение ROS73 » 12 дек 2019, 14:48

ivan_izhevsk писал(а): ↑
12 дек 2019, 12:48
Про рост АСС в стандарте указано только:
РОСТ И МАССА:Приблизительная высота в холке 51 см (20 дюймов).
Ясен пень что это для выставочных осликов. Но ни верхней ни нижней границы нет. Да и вообще стандарт меньше чем на 2 страницы, в отличие от стандарта РОС, который на 5
Извини, дорогой, заболталась... :oops:
Опять же мое мнение - англичане очень трепетно относятся к ПОРОДНЫМ ПРИЗНАКАМ. Все английские породы описаны немногословно, но породные признаки оцениваются особо жестко. У колли, например, даже постав и форма ушей жестко бракуются. Ты вот знаешь породные признаки АСС???

Поэтому РР (опять повторю, мое мнение) - создание породы в породе. Это минимум - мазохизм, максимум - удачная бизнес-программа. А так как "кто куда хочет, тот туда и живет" (армянская поговорка), то агитация в пользу ....вызывает только раздражение и негатив. Отсюда вывод - навязчивая реклама не помогает, а вредит.... биснес-план неправильный..
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 962
Имя: Иван
Откуда: ru
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: вырос

Новый стандарт РОС

Сообщение ivan_izhevsk » 12 дек 2019, 15:18

На семинаре у судьи англичанина как то спрашивали (не помню в каком году, видео есть) по поводу разделения шоу и рабочего типов. Отвечал что по факту две разные породы с одним названием, ведущиеся параллельно. Юридически никто не запрещает выставить на тех же трайлах АСС в шоу типе. Только не думаю что он там больше двух минут продержится. В первую очередь там стиль смотрят (т.е. работа по птице и подача с отстрела, необходимое, но далеко недостаточное условие), нет соответсвующего стиля сразу в сад отправят, даже дожидаться работы не станут. Это у нас можно 40 минут ходить за гуляющей рысью в вперемежку с галопом собакой, которая потом наткнется на птицу, отработает, отработает перемещенную и диплом получит. А смотреть то по факту после пяти минут и не на что, а снять нельзя.

Аватара пользователя

Захаровна
Модератор
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 03:45
Репутация: 328
Имя: Лариса
Откуда: Новосибирск
Секция/Клуб: Секция охоты со спаниелем ОО "Новосиб. ОООиР"
Ваш РОС: Бук

Новый стандарт РОС

Сообщение Захаровна » 12 дек 2019, 15:20

Victor T писал(а): ↑
06 сен 2019, 21:08
В 9 февраля 2019 в Комиссию по спаниелям РОРС я направил предложение по изменению рабочего стандарта. Прошло полгода...
Письмо_в_комиссию_09_02_19-1.jpg
Письмо_в_комиссию_09_02_19-2.jpg
Сегодня зашла на форум после длительного перерыва и очень удивилась. Созвонилась с автором поста. Сделала рассылку членам комиссии. Выложу ее и сюда, чтобы не обвиняли голословно во лжи и бездействии:
«Здравствуйте, Уважаемые коллеги!
Ко мне обратился 09 февраля 2019г. эксперт по испытаниям спаниелей Тананин В.А. с предложением обсудить на Комиссии по спаниелям предложенные им изменения в «Правила испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи» (см. Приложение).
Ознакомившись с письмом, я созвонилась с автором письма и предложила обсудить корректировки сначала очно в кругу экспертов на «XVII Всероссийских лично-командных состязаниях спаниелей по полевой и болотно-луговой дичи памяти Б.Е. Вагина.» в июне текущего года (там работало 3 комиссии, находилось 5 экспертов Всероссийской категории, три эксперта I категории и целый ряд экспертов II и III категории по испытаниям спаниелей), на что получила положительный ответ.
На состязаниях в палатке оргкомитета на мой вопрос автору письма по поводу обсуждения письма, Тананин В.А. ответил «нет, не будем». Я считая, что вопрос снят, рассылку не сделала. Сегодня выяснилось, что письмо остается в силе и его нужно обсудить на комиссии.
Приношу свои извинения перед всеми членами комиссии за задержку информации на полгода и прошу высказать свое мнение по поводу предложенных корректировок в «Правила испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи».
С уважением,
Лариса Мартынова
rors-spanieli@mail.ru»

Напомню историю принятия решения по росту породы – решение принято Всероссийской конференцией любителей охотничьих спаниелей, 6-7 июля 2006 года, Протокол заседаний:
«6). Утверждено название РУССКИЙ ОХОТНИЧИЙ СПАНИЕЛЬ.
- Высота в холке у кобелей.
предложены: 40-45 см или 40-46 см
голосование ЗА первый вариант – 17; ЗА второй вариант – 4; воздержались – 2;
- Высота в холке у сук.
предложены: 38-43 см или 38-42. Второй вариант отвергнут, как не имеющий смысла, т.к. практически единогласно проголосовали за первый вариант.»

И еще на всякий случай для тех, кто считает себя экспертом РОРС границы стандартов:
АКС – 38-40,5; АСС – около 51; ВХ – 45-54; РОС 36-44 (в проекте 38-45).
Отклонение в росте, если иное не оговорено стандартом: до 1 см – недостаток, 2 см – порок. Не оговорено у ВХ и АСС
Разводить собак в верхней границе стандарта или в нижней, учитывая интересы местных охотников, - задача племенного сектора.

И еще к сведению о «своих»: Руна – 40 см, Россич - 43 см.
До них: Брюс - 43см, Ней-Кора - 40 см, Даная – 41 см, Джулия -39 см.

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 968
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Новый стандарт РОС

Сообщение ROS73 » 12 дек 2019, 15:56

ivan_izhevsk писал(а): ↑
12 дек 2019, 15:18
Отвечал что по факту две разные породы с одним названием, ведущиеся параллельно.
РОСияне!! А за рост боитесь.... :hahaha: Тут хоть порода одна... У АССов еще забавнее и не парятся..
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Новый стандарт РОС

Сообщение Рустамчик » 12 дек 2019, 16:34

ROS73 писал(а): ↑
12 дек 2019, 14:48
Поэтому РР (опять повторю, мое мнение) - создание породы в породе.
Только все наоборот)). Сначала было рабочее поголовье. А потом, с началом проведения выставок, появились шоушные телята, под которых шоушники и прописали стандарт роста "около 51см".

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Новый стандарт РОС

Сообщение Рустамчик » 12 дек 2019, 16:35

ROS73 писал(а): ↑
12 дек 2019, 15:56
У АССов еще забавнее и не парятся..
Не парятся, потому как шоушники в рабочее разведение не лезут, а Рабочее разведение на выставки не ходит.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Новый стандарт РОС

Сообщение Рустамчик » 12 дек 2019, 16:38

ROS73 писал(а): ↑
12 дек 2019, 14:48
Все английские породы описаны немногословно, но породные признаки оцениваются особо жестко.
Рабочую популяцию оценивают в поле, по способности выполнять работу в соотвествии с рабочим стандартом (или правилами проведения состязаний). Жестко оценивают именно это.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Новый стандарт РОС

Сообщение Рустамчик » 12 дек 2019, 16:50

ivan_izhevsk писал(а): ↑
12 дек 2019, 15:18
В первую очередь там стиль смотрят
ИМХО, нет там первой очереди, собаку смотрят только в комплексе.

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 968
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Новый стандарт РОС

Сообщение ROS73 » 12 дек 2019, 17:04

Все имеют право иметь свое мнение. Конституция не запрещает. Но есть переведенный стандарт, который в Англии создали и не нам его отменять. А вы там рубитесь с шоушниками, как хотите. И не впутывайте остальных.

Все!! Тема о стандарте РОС!! дальнейшие упоминания о РР удалю.
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.


гришка
Участник форума
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 19:13
Репутация: 135
Имя: андрей
Откуда: Павловский Посад
Секция/Клуб: Раменская секция
Ваш РОС: Астра Ронда(Ира)

Новый стандарт РОС

Сообщение гришка » 12 дек 2019, 17:20

Рустамчик это тебе не на МООиРовском форуме РОСов гнобить вместе с легашатниками. :D

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Новый стандарт РОС

Сообщение Рустамчик » 12 дек 2019, 17:24

гришка писал(а): ↑
12 дек 2019, 17:20
Рустамчик это тебе не на МООиРовском форуме РОСов гнобить вместе с легашатниками. :D
Так что там, что тут, ответить ни кто не в состоянии)) Не надо путать РОС и стандарт РОС Гришка


гришка
Участник форума
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 19:13
Репутация: 135
Имя: андрей
Откуда: Павловский Посад
Секция/Клуб: Раменская секция
Ваш РОС: Астра Ронда(Ира)

Новый стандарт РОС

Сообщение гришка » 12 дек 2019, 17:33

А смысл тебе отвечать? Ты ж все равно своего мнения не имеешь . Ты как попугай что Мацокин сказал то и правильно и ни как иначе

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Новый стандарт РОС

Сообщение Рустамчик » 12 дек 2019, 17:42

ROS73 писал(а): ↑
12 дек 2019, 17:34
гришка писал(а): ↑
12 дек 2019, 17:20
Рустамчик это тебе не на МООиРовском форуме РОСов гнобить вместе с легашатниками. :D
Вот теперь я знаю, как кучка коммунистов запарила мозги всей стране и сделала Революцию... :rofl: :rofl: :rofl:
Так в стране тоже догмы были после революции. Партия сказала надо - комсомол ответил есть. Я за гласность и разумные ответы. Вопрос про изменение стандарта РОС такой сложный?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Новый стандарт РОС

Сообщение Рустамчик » 12 дек 2019, 17:44

гришка писал(а): ↑
12 дек 2019, 17:33
А смысл тебе отвечать? Ты ж все равно своего мнения не имеешь . Ты как попугай что Мацокин сказал то и правильно и ни как иначе
Так я тебя и не спрашивал. Вопрос был тем, кто в курсе причин изменений, ты то тут при чем?

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 968
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Новый стандарт РОС

Сообщение ROS73 » 12 дек 2019, 18:06

Рустамчик, Это флейм, чем ты сейчас занимаешься. п.d правил форума.
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.


иван33
Участник форума
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 22:00
Репутация: 120
Имя: Иван
Откуда: Владимир
Секция/Клуб: Владимир
Ваш РОС: Борис

Новый стандарт РОС

Сообщение иван33 » 12 дек 2019, 18:10

Когда ответов нет, проще всего забанить)))
А я уже было попкорном затарился(

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 968
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Новый стандарт РОС

Сообщение ROS73 » 12 дек 2019, 18:20

иван33 писал(а): ↑
12 дек 2019, 18:10
Когда ответов нет, проще всего забанить)))
А я уже было попкорном затарился(
и так целый день развлекали. сколько можно??
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

Oleg66
Участник форума
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 23 май 2016, 08:35
Репутация: 344
Имя: Олег
Откуда: Екатеринбург
Секция/Клуб: Спаниели Урала (Свердл. обл)
Ваш РОС: Ч.ПП.Рада-Альма 5627/14, ПП.Альма 7074/25
Контактная информация:

Новый стандарт РОС

Сообщение Oleg66 » 12 дек 2019, 18:29

А по бонитировке изменения утвердили? Где посмотреть можно?
Когда новый стандарт вступает в силу?

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 968
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Новый стандарт РОС

Сообщение ROS73 » 12 дек 2019, 18:31

Oleg66 писал(а): ↑
12 дек 2019, 18:29
А по бонитировке изменения утвердили? Где посмотреть можно?
Когда новый стандарт вступает в силу?
Надеюсь, что повесят сюда http://rors-os.ru/32640/
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

VovanAdlar
Читатель форума
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 12:51
Репутация: 118
Имя: Владимир
Откуда: Червоноград (Красногорск) Надмосковье
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Адлар

Новый стандарт РОС

Сообщение VovanAdlar » 12 дек 2019, 20:54

Добрый вечер, единоРОСы. А владельцам РОСов плакать или смеяться? ( "Товарищи,товарищи, хорошо бы ай-лю-лю, цигель-цигель, время, товарищи...") :doglover:
"Дорога будет - песец не будет". Вовка Вукутагин (Начальник Чукотки)

Я из того времени, в котором, если парень говорил парню « Надо тушь купить», то они не голубые, а студенты технического вуза...

Ответить

Вернуться в «Официальное»