Требуется уточнение

[kvas059]

В своё время одна из, как говорят в "центра́х", "периферийная организация" при подготовке к проведению состязаний направила в РОРС запрос - какую птицу, всё-таки, использовать при тестировании подачи? Пресловутую размороженную или ту, которая используется последние полтора десятка лет?
Ответ за подписью Арамилевой прилагается. Из данного письма следует, что практически все испытания/состязания по болотно-луговой и полевой дичи, проводимые под эгидой РОРСв в последние примерно 15 лет проходили с нарушением рекомендаций РОРС (наверняка ответ готовился не самой Арамилевой, которая уже не возглавляет организацию, а Отделом собаководства). Ссылаясь на данное письмо, кинолог упомянутой организации добилась того, что для подачи используется исключительно размороженная "профильная" дичь, "добытая в установленном законом порядке", т.е. практически за год до мероприятия, что прописано и в Положении о состязаниях, готовящихся в текущем году. В Правилах проведения испытаний записано "применяется СВЕЖАЯ птица" без указания категории свежести (первая? вторая?).
Выношу вопрос на обсуждение. Не в качестве троллинга. Просто большинство участников мероприятий РОРС (процентов 95 которых проводятся "безотстрельно") даже не помнят, что такое подача "холодца", который зачастую тонет при забросе на воду. Но раз такую практику реанимируют, то надо ли с ней бороться? Хотя бы путём уточнения понятия "свежая птица". Или следовать официальным рекомендациям РОРС, согласно которых практически все темтирования подачи на мероприятиях РООС НЕлегитимны?

IMG_20260618_150221.jpg (58.6 КБ) 1081 просмотр

[Евгения]

Есть слово РЕКОМЕНДУЕМ.
Получается все варианты считаются лигитимными
И холодец и свежак

[Владимир РОС]

Доброго дня Вадим, есть мысль что на сегодня спаниелиной жизнью от РОРС рулит преимущественно комиссия по спаниелям РОРС. Концом прошлого года обсуждали поднятый выше вопрос с представителями данной комиссии, на тот момент видение вопроса выбора вида и свежести птицы в устной беседе соответствовал современным представлениям. Иными словами на состязаниях по бл и пд - свежий перепел, на утке - свежая утка, на фазане соответственно свежий фазан. Думается если есть не проясненные вопросы, можно написать от организации такое же письмо на имя комиссии по спаниелям и получить актуальный рекомендательный ответ. А потом выложить его для нас))).

[kvas059]

... написать от организации такое же письмо на имя комиссии по спаниелям и получить актуальный рекомендательный ответ. А потом выложить его для нас))).

Документы комиссией только готовятся. Утверждает их РОРС (или я не прав?). Организация, проводящая мероприятие, ссылается на упомянутый официальный документ РОРС, поэтому через три недели подаваться будет именно размороженная птица (по-моему - единственное мероприятие с таким объектом подачи на территории России).
Кроме того, понятие СВЕЖАЯ ПТИЦА нигде не расшифровано (в отличие от терминов ЧУТЬЁ, ПОДАЧА и т.д.). Все понимают, о чём идёт речь и почему. Но юридически термин не обоснован.

[Владимир РОС]

РОРС обсуждает и согласовывает с комиссией вопросы касающиеся спаниелиной жизни, а после обсуждения с комиссией - утверждает. Как по мне, если есть вопросы и расхождения во мнениях, для всеобщего спокойствия, думается, лучше обсудить и сделать всем единое мнение.

[kvas059]

А я о чём? ))))

[Евгения]

Думается мне что подающей собаке все равно что подавать.
Другое дело что в рамках одного спортивного мероприятия условия для всех должны быть равные.
С другой стороны работать диплом по коростелю, а подавать перепела фермерского это тоже так себе. Думается мне коростеля немалая часть собак и не подала бы.
Лично для меня очень странно что почти все крупные состязания проводятся вне сезона охоты.
Это решило бы вопрос даже с возможностью отстрела.
Но спорт есть спорт как я понимаю

[Romario]

А вот и троллинг не заставил себя долго ждать))

[Евгения]

Почему же троллинг.
В нашей секции с 1974 до 2008 года испытания проводили только в сезон охоты и с отстрелом или с заморозкой.
А потом приехал эксперт и научила нас что подавать можно фермерских птиц.
Это оказалось намного проще. В рамках состязаний я согласна. Но вязать собаку которая ничего кроме домашней тицы в зубах не держала - это странно
Мое имхо как натасчика - это портит собаку. Но отцы основатели так не думают. Поэтому получите и распишитесь.

[Скамейкин]

Почему же троллинг.

Потому, что по этой теме копий сломано - мама не горюй, и позиции сторон 100500 раз озвучены. Зачем в 100501-ый?

[Евгения]

Понятно.
Я в тех разборках не участвовала. Так что сорри. Формулировка РЕКОМЕНДУЕТ нас более чем устраивает

[anna]

Почему же троллинг.
В нашей секции с 1974 до 2008 года испытания проводили только в сезон охоты и с отстрелом или с заморозкой.
А потом приехал эксперт и научила нас что подавать можно фермерских птиц.
Это оказалось намного проще. В рамках состязаний я согласна. Но вязать собаку которая ничего кроме домашней тицы в зубах не держала - это странно
Мое имхо как натасчика - это портит собаку. Но отцы основатели так не думают. Поэтому получите и распишитесь.

Куплюсь на троллинг. 1. Ситуация, когда "вяжут собаку, которая ничего кроме домашней птицы в зубах не держала - это странно" - крайне редка, я бы сказала - исчезающе редка. В подавляющем числе случаев - вяжут собак, которые как раз охотятся, и если диплом единственный - то хозяин его сдал "на отвяжись" и дальше себе охотится. И что-то там собака хозяину носит точно. Может быть не так красиво и выдержанно, как на состязаниях, с лишними командами, срывами на автоподачу, но носит именно дичь. Где там на просторах Руси вяжут собак в системе РОРС, которые не охотятся, а в состязаниях участвуют, уж и не знаю... 2. Имея собаку сейчас с субъективно очень высокой врожденной склонностью к подаче, могу чисто по своему впечатлению, сказать, что подача на охоте дикой птицы для нее значительно проще, чем клеточной. Клеточная, пахнущая как "ммм, курочка" - это дополнительная проверка на держание собакою себя в рамках и относительно собственной нервной системы, и относительно хозяина и стремления делиться. А мы на подаче проверяем весь комплекс признаков - и отсутствие клинических неврозов, и управляемость, и склонность к сотрудничеству... И уравновешенность в целом. Клеточный свежеубиенный теплый перепел, заброшенный после страстной работы, на месте набродов - проверяет все это отлично. Уж точно лучше, чем размороженный коростель, пахнущий содержимым холодильника. А так-то да - конечно лучше в период охоты. Наша секция традиционно старалась и старается много лет проводить в сентябре испытания по куропатке с отстрелом. Особой разницы не видно. Срывов больше:).

[kvas059]

Обещал не троллить. А так хочется. По поводу "проверки всего комплекса признаков". Или "разницы не видно"...

[anna]

Обещал не троллить. А так хочется. По поводу "проверки всего комплекса признаков". Или "разницы не видно"...

Хорошо, уточню - лично я при экспертизе собак из-под отстрела и при забросе горячей счежезадавленной тушки перепела не вижу разницы в подаче (за исключением срыва на "автоподачу" и времени на поиск при отстреле). Я имею опыт регулярной экспертизы с 2013 года по обеим вариантам. Подача же размороженной или холодной птицы любого вида - проще для собаки. И да, по моему глубокому убежденияю - подача это не единое свойство, а комплекс свойств. Их совокупность влияет на объем труда и времени затрачиваемого на выработку навыка и на стабильность выполнения упражнения.

[Евгения]

.

Хочу верить что все именно так шоколадно, как вы рассказываете
И скоро совсем-совсем перестанут рождаться собаки, которые даже не берут дичь в рот. И нам натасчикам станет просто нечего делать

[Romario]

Обещал не троллить. А так хочется. По поводу "проверки всего комплекса признаков". Или "разницы не видно"...

Давай, жги! А мы подтянемся))

[Скамейкин]

Хочу верить что все именно так шоколадно, как вы рассказываете

Изящная переформулировка фразы "я тебе не верю" ? Зачот

И скоро совсем-совсем перестанут рождаться собаки, которые даже не берут дичь в рот. И нам натасчикам станет просто нечего делать

Через мои руки проходят 2-4 щенка в год - и так каждый год. Ни разу не встречал щенка РОС, которого нельзя было бы научить брать дичь в рот.

Может быть, у Вас каких-то других собачек выводят? Не берущих дичь в рот?

[Oleg66]

Есть слово РЕКОМЕНДУЕМ.
Получается все варианты считаются лигитимными
И холодец и свежак

Есть необязательные к исполнению рекомедации, а есть утверждённые правила.

Весь этот сыр-бор начался с того, что кинолог той "периферийной организации" действовал абсолютно в рамках правил проведения испытаний по б/л, полевой и бор. дичи. А в правилах чёрным по-русски написано - испытание подачи без отстрела только по вольной птице.
Читаем внимательно п 31 -
31. Испытание подачи желательно производить из-под отстрела. При невозможности этого допускается испытание подачи по заброшенной птице видов, перечисленных в п.3 настоящих правил.
п.3 правил гласит:
3. Выявление и оценка охотничьих качеств спаниелей производятся по вольной птице в естественных
условиях. Вольной считается дикая птица, выведенная и выросшая в естественных условиях. Допускается
проводить испытания по выпущенному в угодья одичавшему фазану в пределах его естественного ареала,
если на данном участке не менее 1 месяца до испытаний выпуск фазанов не производился.

Так что, кинолог организии действует точно в соответствии с правилами РОРС. А комментарии к правилам от комиссии носят рекомендательный характер.
В утверждённых РОРС правилах закралась досадная описка, в п.31 ссылаться дОлжно на п.2, чтобы всё встало на свои места. Так же и в п.4 ссылка должна быть на п.2. Я задавал этот вопрос комиссии, но ответа не получил. Так что, или крестик снять, или правила менять.

[anna]

.

Хочу верить что все именно так шоколадно, как вы рассказываете
И скоро совсем-совсем перестанут рождаться собаки, которые даже не берут дичь в рот. И нам натасчикам станет просто нечего делать

Совсем-совсем я как-то не видела. А то, что "склонность к подаче" это не один условно ген, а комплекс сложных поведенческих наследственных признаков, которые в разных сочетаниях могут привести к разным собакам, требующим большее или меньшее количество усилий для выработки устойчивого навыка - это ведь понятно? Натасчикам? И понятно, что рядовой начинающий охотник, не видевший испытаний, не знающий требования, обычно вообще не особо занимается со щенком правильной постановкой подачи. И когда он обнаруживает несоответствие своих ожиданий и впечатлений и результатов от игр со щенком в мячик и крылышко с тем, что требует норматив, тут и наступает черед натасчика:). Причем мы с вами понимаем, что несмотря на сложность отбора (1. по поведенческим признакам 2. по комплексу разных наследуемых качеств), все равно какой-то отбор идет. Хотя бы потому, что хозяева собак, требующих слишком больших усилий для постановки подачи, забивают на "эту всю вашу племенную деятельность", и дальше имеют "лучшую охотничью собаку в мире":).

[Евгения]

Может быть, у Вас каких-то других собачек выводят? Не берущих дичь в рот?

Как раз собачки нашего выведения, как вы выражаетесь, очень просты в натаске и постановке.
Толковому владельцу хватает 3-4 занятия чтобы его собака была готова к испытаниям. Я прям завидую им белой завистью
Я то себе сама гемор привожу обычно мне легких путей не нужно

С привозными случается разное. И брезгливые бывают особенно к дикой птице. Домашних таскают, а подранка на охоте добрать и принести тут пас. И съедают фермерских перепелов только в путь. Прямо на плаву всасывают
Разные задачки приходится решать
Тут уж как повезет. Решаем