Страница 1 из 3
Подача с поиска
Добавлено: 25 мар 2019, 10:10
sergeant-18
Друзья, почему бы не попробовать на состязаниях, проводимых без отстрела проверять подачу не "с заброса", а "с поиска"?
Мне кажется, что подача тушки, закинутой на виду у собаки, да на чистом месте не такая уж сложная задача. Подавляющее большинство собак выполняет это упражнение на 5.
Почему бы не усложнить задачу?
Скажем: «дичь выкладывается на местности так, чтобы собака этого не видела (20-30 метров от собаки). Местность обыскивается в режиме обычной охоты. Остановочный сигнал, выстрел, посыл на поиск и подачу».
Технически все просто.
Понимаю, что состязания проводятся по правилам испытаний.
Разве нельзя в положении состязаний прописать исключения?
Может этот вопрос уже, где и обсуждали
, а здесь нет
Подача с поиска
Добавлено: 25 мар 2019, 10:30
Рустамчик
Подача с поиска
Добавлено: 25 мар 2019, 10:42
Рустамчик
Хотя возможно сложности с согласованием касаются только изменений связанных с присуждением степени диплома.
Подача с поиска
Добавлено: 25 мар 2019, 10:42
Voyager59
sergeant-18 писал(а): ↑25 мар 2019, 10:10
Друзья, почему бы не попробовать на состязаниях, проводимых без отстрела проверять подачу не "с заброса", а "с поиска"?
Мне кажется, что подача тушки, закинутой на виду у собаки, да на чистом месте не такая уж сложная задача. Подавляющее большинство собак выполняет это упражнение на 5.
Почему бы не усложнить задачу?
Скажем: «дичь выкладывается на местности так, чтобы собака этого не видела (20-30 метров от собаки). Местность обыскивается в режиме обычной охоты. Остановочный сигнал, выстрел, посыл на поиск и подачу».
Технически все просто.
Понимаю, что состязания проводятся по правилам испытаний.
Разве нельзя в положении состязаний прописать исключения?
Может этот вопрос уже, где и обсуждали
, а здесь нет
и какие качества этим упражнением выявим? возникнут нюансы - помощник покурил, задушил, выложил птицу. собака отказалась нести. Оптимально только с отстрела.
Подача с поиска
Добавлено: 25 мар 2019, 11:46
Рустамчик
Вот Вам критерии для оценки качества подачи на охоте:
Неподвижность после подъёма, точное маркирование, точный выход в ареал, если не было возможности маркировать - точное и быстрое выполнение управляющих команд, самостоятельная работа в ареале бонусы -далеко, не видно собаку, а ей хозяина, тяжёлые условия местности, птица вылетает из под собаки, а она продолжает работать на подачу, нашла сбежавшего или затаившегося подранка, поймала, не задавила, не упустила, принесла, отдала."(с)
Подача с поиска
Добавлено: 25 мар 2019, 13:40
ROS73
Voyager59 писал(а): ↑25 мар 2019, 10:42
Оптимально только с отстрела.
Подача с поиска
Добавлено: 25 мар 2019, 13:51
Рустамчик
ROS73 писал(а): ↑25 мар 2019, 13:40
Voyager59 писал(а): ↑25 мар 2019, 10:42
Оптимально только с отстрела.
И ведь прав! Все остальное, только тесты
Подача с поиска
Добавлено: 25 мар 2019, 13:59
ROS73
Рустамчик писал(а): ↑25 мар 2019, 13:51
И ведь прав! Все остальное, только тесты
Все тесты. И с отстрелом и без. С отстрелом более приближенно к реальным условиям. Далее 50% везения - птица, меткость, постановка, послушание
Кстати, легашатники даже в сезон охоты стреляют из пистолета. Прогон провоцировать не хотят и уравнивают испытания всех сезонов. Это с их слов.
Подача с поиска
Добавлено: 25 мар 2019, 14:02
ivan_izhevsk
Так у них и подачу не проверяют. А многие так даже на охоте подачу птицы собакой не практикуют.
Подача с поиска
Добавлено: 25 мар 2019, 14:06
Рустамчик
Есть первичные тесты, легкие. Есть сложные тесты.
Не всяк пожарный, кто по пионерски костер тушить умеет. А подача с поиска, да на 30 метров, любому лучше 10 с заброса навиду
Подача с поиска
Добавлено: 25 мар 2019, 14:19
ROS73
Рустамчик писал(а): ↑25 мар 2019, 14:06
Есть первичные тесты, легкие. Есть сложные тесты.
Не всяк пожарный, кто по пионерски костер тушить умеет. А подача с поиска, да на 30 метров, любому лучше 10 с заброса навиду
Дорогой, обозначивай пожалуйста "это мое мнение". А то утверждение вызовет справедливый протест. Ты же просто собачник...
Подача с поиска
Добавлено: 25 мар 2019, 14:23
Рустамчик
Естественно, просто мое мнение, нигде не писал, что это закон
Подача с поиска
Добавлено: 25 мар 2019, 14:32
ROS73
ivan_izhevsk писал(а): ↑25 мар 2019, 14:02
Так у них и подачу не проверяют. А многие так даже на охоте подачу птицы собакой не практикуют.
А при чем здесь подача?? Прогон он и в Африке прогон...
Реакция на выстрел из пистолета у умудренных жизнью собак совсем иная, чем на выстрел из ружья.
Подача с поиска
Добавлено: 25 мар 2019, 14:40
ivan_izhevsk
Так то у легавых вроде в дисциплине "охотничий поиск" только с отстрелом, но там вроде как и подача требуется. Во всех остальных случаях ведущий сам после взлета из пукалки стреляет после взлета. Однако у спаниелей всегда из ружья стреляют, включая working test на дамисах.
Подача с поиска
Добавлено: 25 мар 2019, 14:49
sergeant-18
Voyager59 писал(а): ↑25 мар 2019, 10:42
и какие качества этим упражнением выявим? возникнут нюансы - помощник покурил, задушил, выложил птицу. собака отказалась нести. Оптимально только с отстрела.
Дык, а какие качества выявляем забрасывая на 10м. на виду у собаки и на ровном? Нюансы везде возможны, не в нюансах же вопрос
.
Про отстрел понятно! Мы же не про него речь ведем.
Подача с поиска
Добавлено: 25 мар 2019, 14:51
ROS73
ivan_izhevsk писал(а): ↑25 мар 2019, 14:40
Так то у легавых вроде в дисциплине "охотничий поиск" только с отстрелом, но там вроде как и подача требуется. Во всех остальных случаях ведущий сам после взлета из пукалки стреляет после взлета. Однако у спаниелей всегда из ружья стреляют, включая working test на дамисах.
Не знаю, врать не буду. Но, когда мы стреляли на Ульяновских состязаниях, помнишь?, легавые у деревни испытывались, подальше от стрельбы...
Подача с поиска
Добавлено: 25 мар 2019, 15:03
ivan_izhevsk
working test класс новичков. По сути щенки. Даже без птицы, но уже с выстрелом и подачей дамисов с поиска. Щенки, Карл.... И сравните с забросом тушки многопольной собаке на дороге.
https://youtu.be/clvCzC9Emvo
Подача с поиска
Добавлено: 25 мар 2019, 15:07
ROS73
А как проверить на автоподачу????
Подача с поиска
Добавлено: 25 мар 2019, 15:11
Рустамчик
ROS73 писал(а): ↑25 мар 2019, 15:07
А как проверить на автоподачу????
Так они тест и испытания различают.
Подача с поиска
Добавлено: 25 мар 2019, 15:18
Voyager59
sergeant-18 писал(а): ↑25 мар 2019, 14:49
Voyager59 писал(а): ↑25 мар 2019, 10:42
и какие качества этим упражнением выявим? возникнут нюансы - помощник покурил, задушил, выложил птицу. собака отказалась нести. Оптимально только с отстрела.
Дык, а какие качества выявляем забрасывая на 10м. на виду у собаки и на ровном? Нюансы везде возможны, не в нюансах же вопрос
.
Про отстрел понятно! Мы же не про него речь ведем.
Первое - срыв на подачу при выстреле. Второе отношение собаки к тёплой птице (как берет, мнет, рвет) третье - саму подачу охотно/не охотно. Что ещё надо проверить? Остальное проверяется в поиске.