Мягкая хватка
Модераторы: pastop, Oleg L, Владимир РОС
-
- Модератор
- Сообщения: 3237
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
- Репутация: 2265
- Имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
- Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива
Мягкая хватка
На мой вкус - нет, приобретённое.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 4538
- Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
- Репутация: 1307
- Имя: Рустам
- Откуда: Ижевск
- Секция/Клуб: Нет
- Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)
Мягкая хватка
Я думал что врожденное и тоже можно править плюс минус. Буду думать
-
- Читатель форума
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 18:20
- Репутация: 206
- Имя: Сергей
- Откуда: Пермь
- Секция/Клуб: ПКФОиР
- Ваш РОС: ГРОЗА 6215/18
- Контактная информация:
Мягкая хватка
хорошо! а такой момент сука или кобель? тоже разница... характер щенка??*... мне кажется прежде чем говорить что только врожденное или нет, надо понимать совокупность факторов, даже учитывая содержание, воспитание, опыт - это про собаку! но и не надо забывать что собаки чувствуют своего хозяина и на них остается отпечаток самого владельца (одно же целое), поэтому что-то может и передаваться по наследству, но живое существо это все равно будет корректировать условиями жизнедеятельности (содержания, воспитания и т.п, повторяться начну) но опять же было сказано выше что отучить можно, или научить... значит можно и исправить... много всего накидал, сам думаю...
Выстрелил! Перезарядил и снова выстрелил! Нууу уж потом можно спросить - кто там?
-
- Участник форума
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:37
- Репутация: 91
- Имя: Дмитрий
- Откуда: Киржач
- Секция/Клуб: Владимирские Спаниели
- Ваш РОС: Ар-Берта , Лакоста- Юта
Мягкая хватка
Исправить можно, придётся посточюянно поддерживать и тренировать.
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 4538
- Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
- Репутация: 1307
- Имя: Рустам
- Откуда: Ижевск
- Секция/Клуб: Нет
- Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)
Мягкая хватка
Где то был пост, искать лень, но смысл такой: Качества не в двоичной системе есть или нет. Могут быть различные оттенки, у кого то сильные, у кого то слабже
-
- Завсегдатай форума
- Сообщения: 699
- Зарегистрирован: 10 фев 2016, 20:32
- Репутация: 441
- Имя: Евгений
- Откуда: Новосибирск
- Секция/Клуб: Спаниели Сибири
- Ваш РОС: АСС - Тори, АлисА
Мягкая хватка
Но по одному все лето не получится ( если это не пять забросов за лето), в любом случае замусолит ( живой конечно но вид неприглядный) жалко птичку!sshadoww писал(а): Учить точно не надо, живые лучше фарша))) да и по одному подсадному перепелу можно все лето заниматься, удобно)))
- Вложения
-
- DSCF9773.JPG (186.55 КБ) 3530 просмотров
-
- Старожил форума
- Сообщения: 1450
- Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
- Репутация: 422
- Имя: Андрей
- Откуда: Пермь
- Секция/Клуб: ПКФОиР
- Ваш РОС: Жиган
Мягкая хватка
вот это самый простой и самый глубокий по смыслу пост в данной теме. имхо. можно сколь угодно долго рассуждать. главное - не испортить изначально. ну а если испортил - дойти мозгами как исправить. причем общего рецепта нет. я, например, если Жиган долго берет птицу просто подбегаю и херачу сапогом по жопе. вряд ли это подойдёт другой собаке)))Владимир РОС писал(а): От рождения - либо мягко, либо жестко. Можно плюс минус портить или улучшать, но смысл остаётся.
-
- Новичок форума
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 19 июн 2019, 20:59
- Репутация: 2
- Имя: Михаил
- Откуда: Воронеж
- Секция/Клуб: пенсионер
- Ваш РОС: бретон
Мягкая хватка
хотелось бы узнать кто за какую хватку за мягкую или жесткую и почему ,зачем это нужно в чем смысл подавать живой или нет ?
-
- Завсегдатай форума
- Сообщения: 699
- Зарегистрирован: 10 фев 2016, 20:32
- Репутация: 441
- Имя: Евгений
- Откуда: Новосибирск
- Секция/Клуб: Спаниели Сибири
- Ваш РОС: АСС - Тори, АлисА
Мягкая хватка
Мягкая - чтоб после подачи не брать в руки фарш с переломными косточкамиДед Каштан писал(а): ↑21 июн 2019, 17:28хотелось бы узнать кто за какую хватку за мягкую или жесткую и почему ,зачем это нужно в чем смысл подавать живой или нет ?
-
- Новичок форума
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 19 июн 2019, 20:59
- Репутация: 2
- Имя: Михаил
- Откуда: Воронеж
- Секция/Клуб: пенсионер
- Ваш РОС: бретон
Мягкая хватка
Мне кажется что мягкая и жесткая это не про фарш, кто как думает ?
-
- Новичок форума
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 19 июн 2019, 20:59
- Репутация: 2
- Имя: Михаил
- Откуда: Воронеж
- Секция/Клуб: пенсионер
- Ваш РОС: бретон
Мягкая хватка
Хочу поставить немного вопрос по другому должна собака носить дичь (подранка живым)или придушить и принести?
-
- Завсегдатай форума
- Сообщения: 699
- Зарегистрирован: 10 фев 2016, 20:32
- Репутация: 441
- Имя: Евгений
- Откуда: Новосибирск
- Секция/Клуб: Спаниели Сибири
- Ваш РОС: АСС - Тори, АлисА
Мягкая хватка
А Вы как думаете?Дед Каштан писал(а): ↑21 июн 2019, 20:27Мне кажется что мягкая и жесткая это не про фарш, кто как думает ?
-
- Завсегдатай форума
- Сообщения: 699
- Зарегистрирован: 10 фев 2016, 20:32
- Репутация: 441
- Имя: Евгений
- Откуда: Новосибирск
- Секция/Клуб: Спаниели Сибири
- Ваш РОС: АСС - Тори, АлисА
Мягкая хватка
Зачем живым? Придушить, но не перемолоть - это разные вещи!Дед Каштан писал(а): ↑22 июн 2019, 13:57Хочу поставить немного вопрос по другому должна собака носить дичь (подранка живым)или придушить и принести?
-
- Новичок форума
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 19 июн 2019, 20:59
- Репутация: 2
- Имя: Михаил
- Откуда: Воронеж
- Секция/Клуб: пенсионер
- Ваш РОС: бретон
Мягкая хватка
Мягкая жесткая подача, как этому научить или как отучить, почему начинает жевать, хорошо если носит живую или нет? вот сколько вопросов.Если носит живых по влияет это на потомство от этих собак на их характер, рабочие качества, и как ?Имеет это какое то значение в плане охоты или ещё чего?
-
- Новичок форума
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 19 июн 2019, 20:59
- Репутация: 2
- Имя: Михаил
- Откуда: Воронеж
- Секция/Клуб: пенсионер
- Ваш РОС: бретон
Мягкая хватка
жду ответа, это для меня принципиальный вопрос ,знающих прошу ответить может кто заметил на щенках от своих собак или еще по каким то наблюдениям.
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2450
- Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
- Репутация: 1253
- Имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Щелковские РОСы
- Ваш РОС: Арика 6180/18
Мягкая хватка
Мне кажется, что различают только два стиля подачи: жесткую - когда собака мнет птицу, и мягкую - когда собака ее не мнет. При жесткой подаче собака подранка додавит, при мягкой - как получится. Промежуточных вариантов - "полумягкая подача" - нет.
Поскольку правила состязаний требуют мягкую подачу, то все стараются ее собаке поставить - и мирятся с необходимостью добивать подранков самостоятельно. Как научить собаку подавать мягко, но притом душить, я не представляю.
Про наследственность мягкой подачи ничего сказать не могу, т.к. некомпетентен.
Поскольку правила состязаний требуют мягкую подачу, то все стараются ее собаке поставить - и мирятся с необходимостью добивать подранков самостоятельно. Как научить собаку подавать мягко, но притом душить, я не представляю.
Про наследственность мягкой подачи ничего сказать не могу, т.к. некомпетентен.
-
- Читатель форума
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 10 авг 2016, 23:01
- Репутация: 201
- Имя: Константин
- Откуда: Белгород
- Секция/Клуб: Ловчий
- Ваш РОС: п.п. Тимоти-Блэк №5745/15
Мягкая хватка
Рано или поздно собака сталкивается с необходимостью додушить птицу(лёгкий подранок крупной птицы,не позволяюций правильно выполнить подачу). При этом собака получает положительное подкрепление и в этом проблема. Подача может оставаться мягкой,но первый шаг к жёсткой подаче сделан. При последующих положительных подкреплениях проблема становится видна,что говорится,невооружённым глазом. Промежуточным этапом является мягкая подача с перекладыванием(поджёвыванием) птицы. Собака как бы проверяет птицу на "додушенность". Если на этом этапе будет положительное подкрепление-жесткая подача дело времени. Своё мнение основываю на анализе поведения нескольких собак(в основном стараюсь учиться на чужих ошибках).
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2450
- Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
- Репутация: 1253
- Имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Щелковские РОСы
- Ваш РОС: Арика 6180/18
Мягкая хватка
У меня все происходило именно так, как описал уважаемый KKV - ну с той лишь разницей, что был не легкий подранок крупной птицы, а необычайно борзый выпускной перепел. Собака его ловила трижды, и трижды он от нее вырывался. На четвертый раз собака подумала "а фигли я с ним буду мучаться", и подала уже готового для супа
С тех пор если (выпускной) перепел попадался смирный, она с большой вероятностью подавала его живым; если же он хотя бы пытался дергаться - додавливала. Катарсис случился на отборочной тренировке перед соревнованиями, когда собака даванула перепела так, что стоящую в 15 метрах комиссию передернуло от хруста костей. Собака задумчиво посмотрела на обалдевших экспертов, потом подбросила тушку в воздух, поймала на лету и даванула повторно и с еще более тошнотворным чавканьем
Это было в мае; с тех пор я с ней каждый день занимался с живыми перепелами и научил ее подавать мягко. Последний на сей момент перепел прожил в таком режиме три недели (3-7 подач в день), после чего решил, что достоин бОльшего и сбежал на очередном занятии
С тех пор если (выпускной) перепел попадался смирный, она с большой вероятностью подавала его живым; если же он хотя бы пытался дергаться - додавливала. Катарсис случился на отборочной тренировке перед соревнованиями, когда собака даванула перепела так, что стоящую в 15 метрах комиссию передернуло от хруста костей. Собака задумчиво посмотрела на обалдевших экспертов, потом подбросила тушку в воздух, поймала на лету и даванула повторно и с еще более тошнотворным чавканьем
Это было в мае; с тех пор я с ней каждый день занимался с живыми перепелами и научил ее подавать мягко. Последний на сей момент перепел прожил в таком режиме три недели (3-7 подач в день), после чего решил, что достоин бОльшего и сбежал на очередном занятии
-
- Модератор
- Сообщения: 468
- Зарегистрирован: 31 июл 2015, 14:17
- Репутация: 315
- Имя: Сергей
- Откуда: Ижевск
- Секция/Клуб: -
- Ваш РОС: Не стало...
Мягкая хватка
Не совсем понятна мысль о необходимости додушить птицу. Рано или поздно - т.е. это обязательно случится? И в чём выражается "положительное подкрепление"? Кто или что "положительно подкрепляет"? И почему это происходит?
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они...
-
- Читатель форума
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 10 авг 2016, 23:01
- Репутация: 201
- Имя: Константин
- Откуда: Белгород
- Секция/Клуб: Ловчий
- Ваш РОС: п.п. Тимоти-Блэк №5745/15
Мягкая хватка
Смотря как часто охотиться. Или собака не сто процентов подаёт или, как написал ранее,столкнется с необходимостью. Для большинства спаниелей подача птицы в руку хозяину уже положительное подкрепление. Тем более на охоте. А происходит это потому,что на охоте обычно несколько уменьшается объём внимания, уделяемый на тонкости работы собаки. Надеюсь,что ответил.