Видео по натаске АСС

Сообщение **Victor T** » 26 май 2023, 12:21

Странно, Вы владелец АСС со стажем спрашиваете меня, который к ним отношения не имеет. Спросите у владельцев или судей трайлов. Я знаю лишь одно АСС и РОС работают по разному, поиск различается, под птицей работают не одинаково. Про стиль хода РОСа и манеру работы написано в правилах, если что не ясно, есть комментарии к ним. А с АСС сами разбирайтесь.

Сообщение **Victor T** » 28 май 2023, 06:55

Вопрос к модераторам. Можно тему переименовать в "Видео по натаске АСС"? Это будет справедливо.

sshadoww · Сообщение **sshadoww** » 29 май 2023, 06:24

Victor T писал(а): ↑
26 май 2023, 12:21
Странно, Вы владелец АСС со стажем спрашиваете меня, который к ним отношения не имеет. Спросите у владельцев или судей трайлов. Я знаю лишь одно АСС и РОС работают по разному, поиск различается, под птицей работают не одинаково. Про стиль хода РОСа и манеру работы написано в правилах, если что не ясно, есть комментарии к ним. А с АСС сами разбирайтесь.

Раз вы пишите что собака не так работает, то вас и спрашиваю, что не так и как должно быть, вы же явно разбираетесь в вопросе раз о нем пишете.

Сообщение **Victor T** » 29 май 2023, 10:03

Роман, переименуйте свою тему в "Видео по натаске Английского спрингер спаниеля" тогда продолжим разговор. Я обязательно выскажу СВОЕ МНЕНИЕ в чем разница поиска и работы под птицей АСС и РОСа

sshadoww · Сообщение **sshadoww** » 29 май 2023, 10:38

Victor T писал(а): ↑
29 май 2023, 10:03
Роман, переименуйте свою тему в "Видео по натаске Английского спрингер спаниеля" тогда продолжим разговор. Я обязательно выскажу СВОЕ МНЕНИЕ в чем разница поиска и работы под птицей АСС и РОСа

Разница поиска и в целом работы по птице есть, но нет разницы в процессе натаски. Задача и тут и там показать собаке птицу.

Роман, привет. В прошлом году, после нашего турнира "Меткая подача" на "Петровом дне", я написал небольшую заметку о работе спаниелей разных пород в поле.
Посмотри, возможно, ты найдешь ответы на свои вопросы.
================

АКС РАБОЧИХ ЛИНИЙ

Английский кокер-спаниель рабочего разведения до последнего времени для меня был «темной лошадкой», я только слышал о таких собаках, но никогда не видел их в работе. С большим нетерпением я ждал открытия нашего турнира, на него зарегистрировалось сразу три АКС, все они из Нижнего Новгорода от заводчика Алексея Носова.
Стили работы спаниелей разных пород в поле сильно отличаются друг от друга. Русский охотничий спаниель, обыскивает поле ровным широким правильным челноком и, натыкаясь на «горячий» след, сразу переходит на следовую работу и пользуется при этом так называемым комбинированным чутьем - верхним и нижним. Его работа по птице скорее точечная, ювелирная, она повторяет в поле геометрию следа убегающей птицы. Приближаясь к птице, рос делает энергичную подводку и длинным броском поднимает её на крыло.
Английский спрингер спаниель, работая более узкими не всегда правильным челноком и натыкаясь на «горячий» запах, всего лишь руководствуется им как главным направлением, слегка смещая свой челнок в сторону птицы, продолжая идти зигзагом. Он как-бы накрывает на большой скорости челноком широкую полосу поля и вспугивает из травяного ковра птицу, замирая на месте как вкопанный. Ярко выраженного броска нет, скорее это резкий разворот и мгновенная остановка.
Вполне естественно, что при таких разных манерах работы, собаки этих пород подстраивают размах челнока и скорость под свой стиль. РОС ходит широко, достаточно быстро, как правило, с высоко поднятой головой, делает свечки, стараясь все время поймать запахи верхом. АСС ходит уже, но значительно быстрее с крутыми резкими поворотами, нос его все время опущен, он как-бы стелется по земле, стараясь не пропустить в дебрях ковра растительности ни единого закутка с запахом птицы.
Совсем другой стиль демонстрирует в поле немецкий вахтельхунд. Мощная тяжеловесная собака, тем не менее, показывает значительную легкость и быстроту, не смотря на свои слегка размашистые, как-бы неуклюжие движения. Ход челноком более прямолинейный, стежки на придельных дистанциях, собака нарезает поле большими ломтями, как будто режет ножом огромный пирог. Вахтель в поиске работает преимущественно верхом, сканируя носом достаточно широкую полосу пространства. Даже когда он на мгновение приостанавливается на поворотах, продолжая по инерции раскачиваться на лапах, он крутит головой в разные стороны, высоко задирая морду, изредка привставая на задние лапы. В поиске, натолкнувшись на горячий запах, вахтель мгновенно меняет свой ход, притормаживает и сразу делает мощный бросок в сторону птицы, проламывая все на своем ходу, и поднимает её на крыло.
Работу этих собак я видел в поле на испытаниях, и мне было очень интересно сравнить ее с работой кокера.
Наконец, день турнира наступил, и подошла очередь выступления АКС. Собачки эти оказались не высокими, меньше упомянутых выше спаниелей. По сложению – легкими, компактными и достаточно шустрыми. Наблюдая за работой их в поле, мне вспомнился полет пчелы внутри пчелиного роя. Когда рой перемещается в воздухе - каждая отдельная пчела движется внутри него хаотично, беспорядочно, но при этом весь рой перемещается плавно, в заданном направлении. То есть суммарный вектор хаотичного движения отдельной пчелы постоянный и направлен в одну сторону. Так и здесь - собака демонстрировала быстрый беспорядочный челнок на огромной скорости с малыми амплитудами в разные стороны, но при этом перемещаясь в указанном хозяином направлении. Если можно так выразиться, - я наблюдал управляемый ведущим хаос. Стиль хода кокера очень похож на АСС, такой-же стелящийся по земле с низко опущенной головой, только на еще большей скорости, и еще более узким челноком. Приближаясь к птице, кокер делает пружинистый скачек, немного напоминающий скачек фокса с вертикальным взлетом.
Все три собаки с разными ведущими показали примерно одну манеру работы в поиске подранка. При этом я обратил внимание на то, что все они плохо маркируют, т.е. запоминают место падения трофея. Возможно, это связано с тем, что, по словам хозяев, их мало этому обучают, а может и в силу своего не высокого роста и, следовательно, худшего обзора поля из-за поднимающейся травы.
Все собаки отличались высоким контактом с ведущими и большим, если не сказать огромным, желанием работать. Они смотрели на хозяев влюбленными глазами, ловя каждый их жест и каждое движение. Мне это напомнило, как АСС смотрят на своих ведущих - немного подобострастно. Мне лично такое поведение всегда казалось чрезмерным, мне импонирует более тонкое проявление собакой своего отношения к хозяину. Но это всего лишь точка зрения одного стороннего наблюдателя.
В целом, английские кокер-спаниели мне очень понравились своей скоростью, энергичностью, жизнерадостностью и отличным контактом с ведущим.
Итак, у нас с вами появилась еще одна степень свободы в выборе подружейного спаниеля, – это английский кокер-спаниель рабочего разведения.

PS: Не судите строго, я описал то, что увидел. Эти оценки сугубо личные и не претендуют на обобщения.

Павел Батенин
Июль 2022г.

Сообщение **Victor T** » 29 май 2023, 11:52

sshadoww писал(а): ↑
29 май 2023, 10:38
Разница поиска и в целом работы по птице есть, но нет разницы в процессе натаски

Вы много РОСов натаскали, чтобы утверждать подобное? Показали птицу и что далее? Хотите готовить из АСС "недоделанных РОСов", пожалуйста, мне их не жалко. И все же, прошу, Роман, измените название темы, не вводите людей в заблуждение.

sshadoww · Сообщение **sshadoww** » 12 июн 2023, 14:44

Victor T писал(а): ↑
29 май 2023, 11:52

sshadoww писал(а): ↑
29 май 2023, 10:38
Разница поиска и в целом работы по птице есть, но нет разницы в процессе натаски
Вы много РОСов натаскали, чтобы утверждать подобное? Показали птицу и что далее? Хотите готовить из АСС "недоделанных РОСов", пожалуйста, мне их не жалко. И все же, прошу, Роман, измените название темы, не вводите людей в заблуждение.

Учту ваши пожелания.

А что далее смотрите, все будет, все последовательно!

sshadoww · Сообщение **sshadoww** » 12 июн 2023, 14:58

АСС Вени, второй выход в поле.
https://youtu.be/Dqi4wNauIf8

АСС Вени, третий выход в поле.
https://youtu.be/5laqmlGQJiE

Сообщение **Victor T** » 13 июн 2023, 18:49

sshadoww писал(а): ↑
12 июн 2023, 14:44
пожелания

Всё-таки, Вы не учли мои пожелания и не поменяли название темы. Уважаемые модераторы, обращаюсь к вам, измените, пожалуйста, название темы на "Видео по натаске АСС". Потому что, поиск и работа по птице на виде не является правильными для РОСа. Не хочу вдаваться в подробности, но это не натаска РОСа, думаю, что и АСС тоже. Это форум для владельцев Русского охотничьего спаниеля.

Иван33rus

Тема называется, Видео по натаске... Я так понимаю, любой может выставить тут своё видео, не зависимо от породы спаниеля... Victor T, выставите своё, правильное видео, чего придераетесь? Человек хоть что-то делает , выставляет свои видео по натаске, а не только объявления о продаже щенков...

Сообщение **anna** » 14 июн 2023, 00:41

А, можно еще и пойнтера, наверное, тут поставить в качестве образца...(мечтательно). Тоже натаска, между прочим. Или ретривера...
Трайловый АСС под птицей и в поиске (и это видно даже по этим видео со щенком) работает со своими породными особенностями. Которые типичны для него и совсем не характерны для РОСа. И неопытный владелец может сделать ошибки, которые снизят в будущем эффективность работы его собаки (сузят и поломает поиск, в первую очередь, а если он врожденно будет слабоват у щенка- то может вообще затруднить его постановку из-за такого начала). Удивительно, почему владельцы трайловых спаниелей этого не видят. Или с какой-то иной целью сопротивляются абсолютно понятной просьбе.

Сообщение **Victor T** » 14 июн 2023, 08:23

Иван33rus писал(а): ↑
13 июн 2023, 22:55
Человек хоть что-то делает , выставляет свои видео по натаске, а не только объявления о продаже щенков...

Это видео не по натаске, с большой натяжкой можно это назвать "видео работы АСС“ по дупелю/коростелю. Поиск, показанный в ролике порочен для РОСа, бессистемный, хаотичный," восьмерками", с постоянным возвращением на уже обысканные места.

Сообщение **Victor T** » 15 июн 2023, 11:12

anna писал(а): ↑
14 июн 2023, 00:41
Удивительно, почему владельцы трайловых спаниелей этого не видят. Или с какой-то иной целью сопротивляются абсолютно понятной просьбе.

Хотелось бы услышать мнение модератора этого раздела Дмитиевского Сергея и Ивана из Ижевска, как владельцев АСС. Почему они молчат непонятно, наверное, их устраивает эти фейковые видео на ресурсе для Русских охотничьих спаниелей.

Сообщение **Victor T** » 15 июн 2023, 11:40

Иван33rus писал(а): ↑
13 июн 2023, 22:55
Victor T, выставите своё, правильное видео, чего придераетесь?

Видо работ я выкладывал в теме "Натаска по коростелю".

Саксаул

Victor T писал(а): ↑
15 июн 2023, 11:12
эти фейковые видео

Фейк - это что-то сфальсифицированное, выдаваемое за действительное. Думаете, собачка в этих видео пририсована на фотошопе?

Сообщение **pastop** » 15 июн 2023, 13:23

Victor T писал(а): ↑
15 июн 2023, 11:12
Хотелось бы услышать мнение модератора этого раздела Дмитиевского Сергея и Ивана из Ижевска, как владельцев АСС. Почему они молчат непонятно, наверное, их устраивает эти фейковые видео на ресурсе для Русских охотничьих спаниелей.

Я придерживаюсь политики - "Автор так видит"

Иначе , если б я тер здесь все с чем не согласен, то тереть пришлось бы очень много)). это первое. Второе - не думаю , что целью автора темы было поучать людей , что только так и никак иначе нужно натаскивать собак. Я вообще к абсолютно всем видео так скажем "по натаске" отношусь несерьезно. что нашим, что зарубежным. Не больше чем как к радио в машине. Их нельзя воспринимать как призыв к действию. Потому что это все частности конкретных собак на данном видео.
Третье. выше было сказано про то , что поставить видео про пойнтера или ретривера. Да. Это полезно для расширения кругозора. Лично я тут когда то постил натаску ретривера.

Я тоже считаю, что надо настоятельно предложить автору поменять тему ветки на "видео по натаске АСС", т.к. в противном случае начинающие владельцы могут получить неправильные инструкции по воспитанию РОС.

То, что ув. pastop не воспринимает видео по натаске всерьез совершенно не означает, что так же не воспринимают его все остальные.

Сообщение **pastop** » 15 июн 2023, 14:03

А потом будут в грудь стучать владельцы шоушных спрингеров и чалить за переименование в "видео по натаске спрингеров рабочих линий"
затем и из этих товарищей найдется протестующий, который скажет так спрингеров не натаскивают!!!. давайте переименуем в "видео по натаске ВЕНИ!)))).
Ну как к этому серьезно относится то

При чем тут владельцы шоушных спрингеров? Форум посвящен РОС, и мне (рядовому подписчику - одному из многих) хотелось бы видеть тут то, что полезно для владельцев РОС и не видеть того, что неполезно.

А почему и у Романа, и у Вас такое неприятие идеи переименования темы? У вас есть какие-то причины скрывать то, что натаскивается именно АСС?

Вход • Регистрация