проверка чутья

К владельцам, заводчикам, экспертам

Модераторы: Александр Смирнов, Oleg L

Аватара пользователя

Автор темы
миша бонч-о
Читатель форума
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 18:00
Репутация: 58
Имя: Миша
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Раменская секция спаниелей
Ваш РОС: Эра
Контактная информация:

проверка чутья

Сообщение миша бонч-о » 07 июл 2021, 11:56

На испытаниях/состязаниях (кстати, в чем между ними разница?) чутье оценивается в неконтролируемых условиях.
Очень многое зависит от удачи. За это мы и ценим испытания, такой же азарт как на охоте.
Но если задача достоверно оценить чутье собаки для племенной работы, почему не оценивать чутье в контролируемых равных для всех условиях?
Например, эксперты заранее прячут перепела, может обездвиженного, и смотрят с какого расстояния собака его причует. Потом рулеткой измеряют расстояние. Мне кажется, это может быть дополнительной более объективной оценкой силы чутья.

Аватара пользователя

Скамейкин
Ветеран форума
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 1253
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

проверка чутья

Сообщение Скамейкин » 07 июл 2021, 12:46

Миш, еще надо учесть давление, влажность, силу и направления ветра, высоту травы. Это учесть имхо нереально, потому и не делается.


Иван33rus
Участник форума
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 23:36
Репутация: 230
Имя: Иван
Откуда: Владимирская обл.
Секция/Клуб: Ни в какой
Ваш РОС: Цезарь-Рой

проверка чутья

Сообщение Иван33rus » 07 июл 2021, 13:11

Рулеткой?))) Ну дайте господину Мацокину ещё один повод облить РОСа гавном... :?

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3237
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2265
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

проверка чутья

Сообщение Владимир РОС » 07 июл 2021, 14:16

Если кому то стало скучно, можно взять свою собаку и поехать с ней позаниматься, от размышлений на отвлеченные темы хорошо помогает :yes:
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан


Иван33rus
Участник форума
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 23:36
Репутация: 230
Имя: Иван
Откуда: Владимирская обл.
Секция/Клуб: Ни в какой
Ваш РОС: Цезарь-Рой

проверка чутья

Сообщение Иван33rus » 07 июл 2021, 14:33

Ну вот, пришёл дядя Вова и всех разогнал :D


гришка
Участник форума
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 19:13
Репутация: 119
Имя: андрей
Откуда: Павловский Посад
Секция/Клуб: Раменская секция
Ваш РОС: Астра Ронда(Ира)

проверка чутья

Сообщение гришка » 07 июл 2021, 14:54

А ещё можно как в РКФ сертификаты рабочие выдавать . Запустил в лужу утят собачка нашла выгнала и вот вам рабочая сертифицированная собака. На счёт отличия состязаний от испытаний говорить не буду. Если человеку лень это прочитать то и объяснять не стоит.

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 422
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

проверка чутья

Сообщение Voyager59 » 07 июл 2021, 15:04

миша бонч-о писал(а):
07 июл 2021, 11:56
почему не оценивать чутье в контролируемых равных для всех условиях?
потому что чутье в рабочих условиях, это прежде всего мозги и охотничий опыт собаки, а не метры))

Аватара пользователя

Victor T
Завсегдатай форума
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 11:33
Репутация: 1423
Имя: Виктор
Откуда: мужской
Секция/Клуб: Секция охотничьих собак Раменского ООиР
Ваш РОС: Байла-Руда

проверка чутья

Сообщение Victor T » 07 июл 2021, 15:59

Вентилятор забыл для равных условий


гришка
Участник форума
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 19:13
Репутация: 119
Имя: андрей
Откуда: Павловский Посад
Секция/Клуб: Раменская секция
Ваш РОС: Астра Ронда(Ира)

проверка чутья

Сообщение гришка » 07 июл 2021, 17:05

К вентилятору надо трубу аэродинамическую и главное перепела хорошо зафиксировать чтоб не сдуло :rofl: :rofl: :rofl:

Аватара пользователя

Автор темы
миша бонч-о
Читатель форума
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 18:00
Репутация: 58
Имя: Миша
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Раменская секция спаниелей
Ваш РОС: Эра
Контактная информация:

проверка чутья

Сообщение миша бонч-о » 10 июл 2021, 23:28

Voyager59 писал(а):
07 июл 2021, 15:04
миша бонч-о писал(а):
07 июл 2021, 11:56
почему не оценивать чутье в контролируемых равных для всех условиях?
потому что чутье в рабочих условиях, это прежде всего мозги и охотничий опыт собаки, а не метры))
1. Так мы что хотим проверить, охотничьий опыт или генетику?
2. Допустим в рабочих условиях вместо чутья проверяются мозги, тогда надо переименовать эту расценку "пользование чутьем". И добавить 11 расценку - "сила чутья".

Аватара пользователя

Автор темы
миша бонч-о
Читатель форума
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 18:00
Репутация: 58
Имя: Миша
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Раменская секция спаниелей
Ваш РОС: Эра
Контактная информация:

проверка чутья

Сообщение миша бонч-о » 10 июл 2021, 23:31

Victor T писал(а):
07 июл 2021, 15:59
Вентилятор забыл для равных условий
А хоть бы и вентилятор.
Вот как, интересно, спаниелей отбирают на поиск наркотиков/взрывчатки. Наверняка, у них есть что-то типа экзамена, в контролируемых условиях.


гришка
Участник форума
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 19:13
Репутация: 119
Имя: андрей
Откуда: Павловский Посад
Секция/Клуб: Раменская секция
Ваш РОС: Астра Ронда(Ира)

проверка чутья

Сообщение гришка » 11 июл 2021, 02:50

Миша ты лучше больше по разным полевым мероприятиям ездий. Глядишь и сложатся у тебя все условия по чутью на Д1. А глупости на весь спаниелиный мир думаю не стоит писать. Или может ты иногда что то мощное куришь? Лучше завязывай

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 422
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

проверка чутья

Сообщение Voyager59 » 12 июл 2021, 16:36

миша бонч-о писал(а):
10 июл 2021, 23:28
Voyager59 писал(а):
07 июл 2021, 15:04
миша бонч-о писал(а):
07 июл 2021, 11:56
почему не оценивать чутье в контролируемых равных для всех условиях?
потому что чутье в рабочих условиях, это прежде всего мозги и охотничий опыт собаки, а не метры))
1. Так мы что хотим проверить, охотничьий опыт или генетику?
2. Допустим в рабочих условиях вместо чутья проверяются мозги, тогда надо переименовать эту расценку "пользование чутьем". И добавить 11 расценку - "сила чутья".
даже не знаю, что ответить)) а для чего лично Вам "сила чутья"?

Аватара пользователя

Автор темы
миша бонч-о
Читатель форума
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 18:00
Репутация: 58
Имя: Миша
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Раменская секция спаниелей
Ваш РОС: Эра
Контактная информация:

проверка чутья

Сообщение миша бонч-о » 12 июл 2021, 18:55

Меня интересует развитие породы и возможность обсудить это с экспертами.
Мне интересно как устроены правила испытаний, что и зачем оценивается, как ведется племенной отбор.
Мне показалось, что сила чутья это важный фактор, который сейчас в должной мере не оценивается.
Я интересующий меня вопрос задал, свое мнение высказал, кто хотел, тот прочитал. Миссия выполнена, я доволен. Всем спасибо.

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 945
Имя: Иван
Откуда: ru
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: вырос

проверка чутья

Сообщение ivan_izhevsk » 12 июл 2021, 19:12

Стесняюсь спросить, а для чего спаниелю измерять дальность чутья? Типа чем дальше, тем лучше что ли? Каков вообще практический смысл того что собака без стойки причует дичь за стопицот метров? Для чего это надо?

Аватара пользователя

Саксаул
Участник форума
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 06 июл 2021, 11:17
Репутация: 130
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ККОС ЛООиР
Ваш РОС: Гильза

проверка чутья

Сообщение Саксаул » 13 июл 2021, 10:22

ivan_izhevsk писал(а):
12 июл 2021, 19:12
Каков вообще практический смысл того что собака без стойки причует дичь за стопицот метров?
Позволю свою сугубо нубовскую имху. Тапками сильно не кидайте. Если собака не занимается банальным вытаптыванием дичи, то вероятность пропуска у собаки с дальним чутьем ниже, чем у собаки с коротким чутьем.

Аватара пользователя

Скамейкин
Ветеран форума
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 1253
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

проверка чутья

Сообщение Скамейкин » 13 июл 2021, 11:35

Саксаул писал(а):
13 июл 2021, 10:22
вероятность пропуска у собаки с дальним чутьем ниже, чем у собаки с коротким чутьем
Коллега, Вы хотите сказать, что хороший нюх лучше, чем плохой нюх? ;)

Аватара пользователя

sshadoww
Участник форума
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 15:52
Репутация: 217
Имя: Roman
Откуда: Россия
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: АСС Ника

проверка чутья

Сообщение sshadoww » 13 июл 2021, 11:38

Саксаул писал(а):
13 июл 2021, 10:22
ivan_izhevsk писал(а):
12 июл 2021, 19:12
Каков вообще практический смысл того что собака без стойки причует дичь за стопицот метров?
Позволю свою сугубо нубовскую имху. Тапками сильно не кидайте. Если собака не занимается банальным вытаптыванием дичи, то вероятность пропуска у собаки с дальним чутьем ниже, чем у собаки с коротким чутьем.
проводились какие либо исследования в этом направлении? откуда данные по вероятности?

Аватара пользователя

kvas059
Читатель форума
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 23 май 2016, 19:42
Репутация: 128
Имя: Вадим
Откуда: г.Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Гай

проверка чутья

Сообщение kvas059 » 13 июл 2021, 12:15

В предложенном варианте измеряется (сравниванется) сила ОБОНЯНИЯ собачки. Чутьё - не только обоняние, а ещё и умение оным пользоваться. Исходя из конкретных условий.

Аватара пользователя

kvas059
Читатель форума
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 23 май 2016, 19:42
Репутация: 128
Имя: Вадим
Откуда: г.Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Гай

проверка чутья

Сообщение kvas059 » 13 июл 2021, 12:22

миша бонч-о писал(а):
07 июл 2021, 11:56
На испытаниях/состязаниях (кстати, в чем между ними разница?) чутье оценивается в неконтролируемых условиях.
Очень многое зависит от удачи. За это мы и ценим испытания, такой же азарт как на охоте.
Но если задача достоверно оценить чутье собаки для племенной работы, почему не оценивать чутье в контролируемых равных для всех условиях?
Например, эксперты заранее прячут перепела, может обездвиженного, и смотрят с какого расстояния собака его причует. Потом рулеткой измеряют расстояние. Мне кажется, это может быть дополнительной более объективной оценкой силы чутья.
В данных условиях измеряется сила ОБОНЯНИЯ. Чутьё - это ещё и умение пользоваться оным в различных условиях (погодных, ситуационных). И опыт собачки здесь далеко не последнее дело.

Ответить

Вернуться в «Вопросы»