Как решить проблему отсутствия клейма?

[Евгения]

Щенок от плановой вязки, был осмотрен, значит документы должны быть даны.
Но с пометкой: брак такой то.

Вот именно этот последний пункт никак и не прописан в племенном положении РОРСа. Вообще не прописан.Приходит на выставку пес из другого региона привезенный, получает свою оценку, потом дипломы. Попадает в план вязок, а потом выясняется что у него оказывается зубов в молочке немного не хватало и дети от него такие же родились. И начинается....зачем вы его вязали, ах вы такие сякие
Одна МАААЛЕНЬКАЯ пометочка на его документах решила бы все эти вопросы разом.

Справки о происхождении датюся только полноценным щенкам, которые соответствуют стандарту породы и не имеют дисквалифицирующих пооков.

В случае щенков кобелей это точно не так. И снова МАААЛЕНЬКАЯ пометочка все значительно упростила.

[ЯрРОС]

Справки о происхождении датюся только полноценным щенкам, которые соответствуют стандарту породы и не имеют дисквалифицирующих пооков.

Олег Игоревич, где это написано?

[Strelka]

Евгения писал(а):
Источник цитаты Зачем заводчику выдается общепометная карта?
Он записывает в неё клички щенков, и все данные о владельце.

Возможно речь идет об акте распределения щенков? Именно в него вписываются клички и данные о хозяевах. После продажи щенков акт возвращают мне, а если щенки продаются очень долго, то владельцы сами придумывают им клички для заполнения общепометки.

Номер клейма и номер справки регистрируются в различных документах

Номер клейма и справки регистрируется в одном документе - книге регистрации пометов.
Щенков клеймим обычно во время актировки. Но сложность в том, что у меня на учете состоят собаки из 8 районов области, живущие за 100 - 500 км от нашего города, к тому же специалисты по клеймению собак есть только в 3-х городах области. Поэтому зачастую я даю владельцам номера клейм, они клеймят щенков, которых впоследствии осматривают местные эксперты и передают мне акт осмотра, а владельцы позже сообщают данные ( щенок клеймо № - кличка, данные владельца). На основании этой информации оформляются общепометка и справки на щенков.
Если в помете обнаруживается брак (прикус, залом гона у гончих и т.д.) то справка выдается с пометкой пользовательское поголовье, брак такой то или пользовательское поголовье, повторный осмотр через столько-то месяцев (в зависимости от брака), о чем делается примечание в общепометной карте. Не выдаются справки только на щенков, не соответствующих породе.

[Oleg-Yan]

Олег Игоревич, где это написано?

Читаем племенное положение РОРС
6.7.1. При сомнении в породности щенков, их отсталости в развитии,
наличии пороков и прочее, о чем делается соответствующая запись в «Акте
обследования помета», выдача «Справки о происхождении» на всех или часть
щенков может быть задержана до вторичного осмотра в более позднем возрасте,
или до выставки (выводки).
Если есть сомнение в чистопородности хотя бы одного щенка из помета, как правило, это нестандартный окрас, бракуется весь помет.

[ЯрРОС]

Приходит на выставку пес из другого региона привезенный, получает свою оценку, потом дипломы. Попадает в план вязок, а потом выясняется что у него оказывается зубов в молочке немного не хватало и дети от него такие же родились. И начинается....зачем вы его вязали, ах вы такие сякие
Одна МАААЛЕНЬКАЯ пометочка на его документах решила бы все эти вопросы разом.

Я не понимаю, почему это не сделали.
У нас был случай обнаружения при актировке щенка с 7 резцами на нижней челюсти. Этому щенку выдали документы с пометкой: "Осмотр после 10 месяцев. 7 резцов."
Но так как я знала, что даже если после смены зубов будет 6 резцов, я не буду эту собаку использовать в племенном разведении, то заводчик продал её "на диван". Зачем проблемы, если их можно решить сразу.
Вот с браком, который выявляется позже, уже другие проблемы.

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:

может быть задержана до вторичного осмотра в более позднем возрасте, или до выставки (выводки).

Может быть, а может и не быть, на усмотрение кинолога.
Может быть выдана с пометкой о вторичном осмотре в более позднем возрасте.

[Евгения]

Немного лирики о пользе клеймения.
Раньше наши лайчатники-гончатники относились к этому нововведению с плохо скрываемым презрением. Но за последние 10 лет было несколько десятков случаев, когда именно благодаря клейму находились и возвращались владельцам их собаки. Несколько уголовных процессов были выиграны не без помощи наличия клейм у украденных собак. И даже у спаниелей лично с моим участием двух собак возвращали с участием полиции. Клеймо было основой доказательной базы что это именно эта собака.

Теперь наши лайчатники возят щенков на клеймение и за 300 и за 500 км. Или просят командировать кинолога с клейматорам к ним в район для осмотра и клеймения нескольких пометов, что часто бывает в крупных районных центрах. Все решаемо, было бы желание. Щенки сейчас не копеечные, привезти помет на осмотр не так и дорого.

[Максим Ремезов]

Справки о происхождении датюся только полноценным щенкам, которые соответствуют стандарту породы и не имеют дисквалифицирующих пооков.

Т.е. в получении документов на бракованного щенка решающую роль играет время?))) Я вот о чем, две собаки, обе с пороком, только у одной выявили в месяц, а у другой в год. Но у одной есть документ, а другой нет. Так? В чем прикол?
И что самое интересное, документ без пометок о пороке. Почему не дать документ, который нельзя использовать, т.к. будет стоять пометка? А вот во втором случае, справку использовать можно, подменив собаку.

[Strelka]

Но за последние 10 лет было несколько десятков случаев, когда именно благодаря клейму находились и возвращались владельцам их собаки.

Все верно. Поэтому у нас стали клеймить даже взрослых собак, у которых клеймо было только в документах, а также щенков, привезенных из других регионов и обществ с родословной, но без клейма.

[Максим Ремезов]

Поэтому у нас стали клеймить даже взрослых собак, у которых клеймо было только в документах, а также щенков, привезенных из других регионов и обществ с родословной, но без клейма.

Хорошая практика! Хочешь в секцию - ставь клеймо.

[Oleg-Yan]

Номер клейма и справки регистрируется в одном документе - книге регистрации пометов.

Не совсем так, книга называется "Книга регстрации выдачи «Справок о происхождении охотничьей собаки»"
Я выразился не совсем точно, правильно будет
"Номер клейма и номер справки обрзованы на основе различных документов и каждый их них имеет свою систему номерации.
А записываются они в одну Книгу регистрации

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:

И что самое интересное, документ без пометок о пороке.

Если дисквалифицирующий порок обнаружен на выставке, то эксперт должен поставить соотвтствующую оценку. Это ни чем не отличается от записи в документах.
Порблема еще в том, что ни в каких нормативных документах не прописаны эти самые отметки о пороках в справках о происхождении.

[Strelka]

Хорошая практика! Хочешь в секцию - ставь клеймо.

Не совсем так. Обязательным у нас является только клеймление щенков нашего разведения. Все остальное исключительно на добровольной основе. Многие владельцы принимают решение сами, поняв практическую пользу клейма. Собаки, особенно лайки и гончие, часто теряются на охоте, а бывают и случаи воровства. Именно поэтому хороших рабочих собак стараются не "светить" на выставках и испытаниях-состязаниях.

[ROS73]

Справки о происхождении датюся только полноценным щенкам, которые соответствуют стандарту породы и не имеют дисквалифицирующих пооков.

Т.е. в получении документов на бракованного щенка решающую роль играет время?))) Я вот о чем, две собаки, обе с пороком, только у одной выявили в месяц, а у другой в год. Но у одной есть документ, а другой нет. Так? В чем прикол?
И что самое интересное, документ без пометок о пороке. Почему не дать документ, который нельзя использовать, т.к. будет стоять пометка? А вот во втором случае, справку использовать можно, подменив собаку.

У нас на выставках и испытаниях при выявлении собаки с дисквалифицирующими пороками /особенно лаек и гончих/ практикуется черта красной ручкой через весь документ - справку о происхождении. Как раз для того, чтобы не было искушения продать документы или подменить собаку.

[OSen]

Еще один момент при не выдаче справки о происхождении щенку с пороками, наличие собаки "со справкой" позволяет охотнику "открываться" в льготные сроки по болотной и полевой. На основании чего он будет лишен такой возможности? Да, собачка не племенная, но происхождение соответствует и ее порок не является препятствием для охотничьего использования.

[Lesnik-68]

Справки о происхождении датюся только полноценным щенкам, которые соответствуют стандарту породы и не имеют дисквалифицирующих пооков.

Т.е. в получении документов на бракованного щенка решающую роль играет время?))) Я вот о чем, две собаки, обе с пороком, только у одной выявили в месяц, а у другой в год. Но у одной есть документ, а другой нет. Так? В чем прикол?
И что самое интересное, документ без пометок о пороке. Почему не дать документ, который нельзя использовать, т.к. будет стоять пометка? А вот во втором случае, справку использовать можно, подменив собаку.

У нас на выставках и испытаниях при выявлении собаки с дисквалифицирующими пороками /особенно лаек и гончих/ практикуется черта красной ручкой через весь документ - справку о происхождении. Как раз для того, чтобы не было искушения продать документы или подменить собаку.

Вот это здорово. И правильно.
Не понял только

Справки выдают всем щенкам? И нормальным и бракованным?
Почему нельзя сразу привязывать к справке номер клейма?

Справки о происхождении датюся только полноценным щенкам, которые соответствуют стандарту породы и не имеют дисквалифицирующих пооков.
Номер клейма и номер справки регистрируются в различных документах и каждый их них имеет свою систему номерации, Поэтому привяать их друг к другу не представляется воэможным.
К сожалению, решение вопоса поголовного клеймения щенков в отдельно взятой секции мало, что даст с точки зрения идентификации собак и борьбы с махинациями до тех пор, пока в системе РОРС не будет запрещено допускать на кинологические мероприятия и к вязкам собак без клейма. Да и само клеймо не является непреодолимым препятствием для махинаторов, хотя позволяет придерживаться определенного порядка.

Осмотр щенка делают в месяц , как там можно все увидеть что он соответсвует породным качествам для меня загадка.
А потом крипторх или ещё какие зубы, ухи .... Тоже как оценить? Да много всего.
А вот выводка покажет все. Лучше в правилах сделать строгие поправки.
Если владелец не представил собаку на выводке или выставке в течении 2-3 лет данную справку о происхождении охотничьий собаке считать недействительной. Так вполне можно подменить собаку и эксперту сложно определить её подлинность ( щенок допустим погиб и я купил похожего ) и что? Всю жизнь с документами? И скидка на охоту и все мероприятия? Есть о чем подумать если бороться за чистоту кровей а не то что показали или привезли через пять лет!!!

Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:
А клеймо дело хорошее но и на старую "кобылу" можно поставить , лишь бы она была той на которую надо!

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Я бы ещё предложил это выдача документов как условные а определение породности давать после 8 месяцев.
Можно ставить штамп что подлинность собаки её породности и соответствию породы подтверждена ( на выводке или выставке)

[Владимир РОС]

Так в документах на собаку ставится оценка с выставки и/или выводки, какой еще "штамп" нужен

[Lesnik-68]

Так в документах на собаку ставится оценка с выставки и/или выводки, какой еще "штамп" нужен

Володя.
Ты уверен через 2-7 лет что это та собака?
Смотрели месячного щенка где нет в крапе и мало подпала на морде и лапах.
И многие дефекты у собак вылезают позже 1 месяца а справку уже дали!
И что делать? Это породный пёс .

[Евгения]

Пометки нужны именно для тех, кому дальше работать с этой собакой. Такие вещи как крипторхизм в месяц не выявишь конечно, но если вообще нельзя прощупать обе семенника, то это повод поставить отметочку, чтобы дальше обратить на это внимание тех же покупателей и специалистов той секции в которую его придут ставить на учет. У такого щенка потенциально больше шансов остаться бракованным. И такого щенка уже не возьмут как потенциального племенного.
Может именно такие пометочки и приведут ценовую политику наших западных коллег в приемлимое русло. За щенка с пометочкой и ценник будет пониже. Его смогут позволить себе взять люди без претензий как просто рабочую собаку.

[Владимир РОС]

Жень, в 1 месяц никто на выводки не ходит , а ты пишешь "штамп соответствия породе на выставке или выводке", на них и так ставят оценку и печать эксперта. А через 7 лет собаке документы подменять профиту нет, нафиг она 7 летняя с фальшивыми доками нужна??? Если и меняют кмк, то в детском возрасте, я если честно не слыхал что бы 2-7 летние собаки пользовались каким нибудь значимым спросом в наших краях.

[Lesnik-68]

Жень, в 1 месяц никто на выводки не ходит , а ты пишешь "штамп соответствия породе на выставке или выводке", на них и так ставят оценку и печать эксперта. А через 7 лет собаке документы подменять профиту нет, нафиг она 7 летняя с фальшивыми доками нужна??? Если и меняют кмк, то в детском возрасте, я если честно не слыхал что бы 2-7 летние собаки пользовались каким нибудь значимым спросом в наших краях.

Володь
Это ты как заводчик рассуждаешь считая что все твои щенки это ценный генофонд породы.
Поверь я бы тоже так рассуждал. А теперь вернись на землю. 90 процентов наших собак не имеют дипломов.
Но!!! Они есть во всех источниках. Это резервный фонд так сказать. А ещё лучше зайди на сайт центральной секции и посмотри сколько кобелей являются генофондом нации Росов . Я как увидел там то честно .... Пришёл в уныние.
Кобели конечно хорошие..., но посмотри на их возраст! И..... Я не специалист и кинолог но считаю что в секции что то не так. Надо новые крови или конкретно работать с владельцами кобелей которые интересны как генофонд для племенной работы. Впрочем я снова влез не в свои сани..., прошу прощения но меня услышат кому надо

Отправлено спустя 22 минуты 7 секунд:
Прошу прощения конечно но кобелей надо от 2-5 лет двигать чтоб успеть посмотреть и определить потомство .
И соответсвенно прклеймить со спокойной совестью

[Владимир РОС]

Жень, какой то разговор слепого с глухим о телепередаче у нас выходит кмк, причем здесь щенки от старшей суки которой я владею, почему ты решил, что я их считаю ценным генофондом? Ну и за 90% я тоже не соглашусь, думется дипломы имеют поболее 50% как минимум. Ну и клеймение, штампы, выставки и выводки, тут вообще кмк ни при чем

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
А вот за кобелей Жень, как владелец сук, соглашусь и погрущу вместе с тобой редкий нынче вид...