Понятие наскок и шумовая птица на состязания.

Испытания, состязания

Модераторы: Oleg L, Владимир РОС, pastop

Аватара пользователя

Автор темы
Bokovaya-iy
Участник форума
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 15:54
Репутация: 226
Имя: Ирина
Откуда: Сысерть
Секция/Клуб: Свердловское ООиР
Ваш РОС: Санта Альма 5935/16

Понятие наскок и шумовая птица на состязания.

Сообщение Bokovaya-iy » 20 июл 2020, 16:55

Уважаемые форумчане, в большей степени конечно обращаюсь к экспертам по полевой подготовке. Прошу дать разъяснение понятию шумовая птица и наскок.

Аватара пользователя

Автор темы
Bokovaya-iy
Участник форума
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 15:54
Репутация: 226
Имя: Ирина
Откуда: Сысерть
Секция/Клуб: Свердловское ООиР
Ваш РОС: Санта Альма 5935/16

Понятие насколько и шумовая птица на состязания.

Сообщение Bokovaya-iy » 20 июл 2020, 17:00

Вот ситуация: собака идёт в поиске, под сосной идёт в траву и из этой травы вылетает косач. Это что? Насколько или шумовая птица или что то другое ? Я не могу найти точного описания этих понятий

Аватара пользователя

гришка
Читатель форума
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 19:13
Репутация: 21
Имя: андрей
Откуда: Павловский Посад
Секция/Клуб: Раменская секция
Ваш РОС: Астра Ронда(Ира)

Понятие насколько и шумовая птица на состязания.

Сообщение гришка » 20 июл 2020, 20:56

По поведению собаки видно когда она причуяла птицу. Вам это уже объясняли. Недавно был такой случай тренирую собаку она поднимает птицу наскоком. След вообще не отрабатывает. Верхом пытается что то учуять не получается. Думал гадал что могло случится. Оказалось все просто три ночи подряд спасался от комаров фумигатором с таблетками маскитол. Прекратил им пользоваться все пришло в норму. Комиссия состоит из 3х человек и учитывается мнения каждого. А по вашим описаниям трудно что то сказать шумовай или нет тетерев был. Одному сложно заметить подняла ли нос собака и пошла на него или же взяла след или просто налетела. Как то так

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 804
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: РОС+АСС
Контактная информация:

Понятие насколько и шумовая птица на состязания.

Сообщение ivan_izhevsk » 20 июл 2020, 21:39

Ну а что птица должна взлетать только от того, что ее носом пнули? Спаниель так то выпугивающая собака, и птица будет взлетать в том числе и от шума, издаваемого собакой при поиске. Собака побежала в кусты, в непосредственной близости от нее птица взлетела, что не так? Другое дело что "измерить чутье" тут проблематично и сколь "впаяют" при этом - вопрос.

Аватара пользователя

anna
Участник форума
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 14:33
Репутация: 460
Имя: Анна
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Айн

Понятие насколько и шумовая птица на состязания.

Сообщение anna » 20 июл 2020, 22:53

ivan_izhevsk писал(а):
20 июл 2020, 21:39
Спаниель так то выпугивающая собака,
Кто сказал "выпугивающая"? Спаниель не для случайного "выпуга", а для целенаправленного поиска и поднятия дичи. Уточню - русский охотничий спаниель.
А так то да - может и просто так птица вылететь, бывает. Но случайно взлетающая птица - это не смысл работы собаки. Поэтому и не считается.

Аватара пользователя

Автор темы
Bokovaya-iy
Участник форума
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 15:54
Репутация: 226
Имя: Ирина
Откуда: Сысерть
Секция/Клуб: Свердловское ООиР
Ваш РОС: Санта Альма 5935/16

Понятие насколько и шумовая птица на состязания.

Сообщение Bokovaya-iy » 20 июл 2020, 23:11

На состязаниях нам такую работу не зачли, сказали шумовая. Вот и пытаюсь выяснить что это? В моем понимании шумовая это когда собака ищет в другом месте или просто бежит и ненароком поднимает. Тут иначе было. Собака в поиске свернула в ту сторону. Поводки не было. Но пошла к сосне в траву, и от сосны в метре - полутора вылетел черныш. Так это наскок? Шумовая? Или нет?! Чёткое понимание хочу что такое наскок. Что такое шумовая птица.

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 891
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Понятие насколько и шумовая птица на состязания.

Сообщение Скамейкин » 21 июл 2020, 09:10

Мое мнение, никак не подкрепленное знаниями.

Как мне кажется, эксперты определяют, работает ли собака в птицу или просто так бегает, по внешнему виду собаки. И если решили, что собака работает птицу и птица поднимается в направлении поиска, то это работа; если же собака не работает птицу, а птица все равно поднимается, то шумовая.

Поскольку оценка того, работает ли собака птицу или нет - субъективна, эксперты могут и ошибиться. Я к такой ошибке экспертов относился бы как к природному явлению: не повезло? ну и ладно, зато в следующий раз повезет.

Аватара пользователя

Vasil
Читатель форума
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 15:31
Репутация: 46
Имя: Василий
Откуда: Нижний Новгород
Секция/Клуб: НОКОС
Ваш РОС: А-Вайт 6328/19

Понятие насколько и шумовая птица на состязания.

Сообщение Vasil » 21 июл 2020, 09:15

Ирина, не видя происходящего очень сложно оценить была ли это работа или наскок. И все же давайте попробуем проанализировать.

В расценочной таблице на диплом по полю есть графа "Манера работы по птице". На сколько баллов вы бы сами оценили этот подъем и если это не 10 баллов (а раз сомнения у вас есть значит не 10), то основываясь на каком пункте снизили бы оценку.

Также попробуйте сравнить с другими работами которые вам засчитали.

ссылка на правила https://rors-spanieli.ru/pravila-polevy ... -po-polju/

Аватара пользователя

Oleg L
Модератор
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 09:29
Репутация: 164
Имя: Олег
Откуда: Серпухов
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: Ной-Ума, Белка

Понятие насколько и шумовая птица на состязания.

Сообщение Oleg L » 21 июл 2020, 10:56

"... для начала надо определиться, а что такое сработанная птица или результативная работа по птице. Не любой подъем птицы на крыло следует принимать за результативную работу по птице. Собака в поиске может просто вспугнуть птицу, т.е. поднять без причуивания. Результативной работой считается подъем или поимка птицы после ее причуивания, что выражается в изменении поведения и направления движения собаки в сторону птицы или явно выраженной работе по следу. Взлет птицы перед собакой или рядом с ней при отсутствии признаков целенаправленной работы называется наскоком и результативной работой не является. Работа по птице должна засчитываться, и когда собака поймает птицу. Спаниель должен находить и подавать отстрелянную птицу или подранка, так, что поимка живой птицы или подранка в его работе необходимы.
К недостаткам, приводящим к снижению оценки за чутье, следует отнести пропуски птицы.
Пропуском птицы считается непричуивание птицы, находящейся в пределах чутья собаки. Пропуск фиксируется по взлету "шумовой" птицы или непричуивании точно замеченной перемещенной или кричащей птицы на уже обысканных собакой местах. Непричуивание птицы "за ветром" пропуском не считается. Важно понимать, что на практике зачастую встречаются случаи, когда собака явно начинает работать по птице или ее следу, но неправильное руководство ведущим вынуждают ее прекратить преследование и не позволяют доработать птицу до подъема. Это важно учитывать и не всегда вменять в вину чутью собаки.
Нерезультативной работой признается неспособность поднять на крыло причуянную птицу или ненахождение битой птицы или подранка. Наказывается в зависимости от причин ее вызвавших: недостаточное чутье, недостаточная настойчивость. Нерезультативная работа вследствие недостаточного чутья приравнивается к пропуску птицы."

Комментарии к Правилам испытаний спаниелей.

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 348
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Понятие насколько и шумовая птица на состязания.

Сообщение Lira » 21 июл 2020, 11:10

Уважаемые модераторы! Поправьте название темы, пожалуйста (заменить слово "насколько" на слово"наскок")

Аватара пользователя

Евгеша54
Завсегдатай форума
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 20:32
Репутация: 431
Имя: Евгений
Откуда: Новосибирск
Секция/Клуб: Спаниели Сибири
Ваш РОС: АСС - Тори, АлисА

Понятие насколько и шумовая птица на состязания.

Сообщение Евгеша54 » 21 июл 2020, 13:13

Бывает такое птица находит на собаку в штык или с боку - то есть они двигаются друг на друга и собакен просто не успел причуять , а птица поднялась на крыло. На охоте собакен в поиски , два охотника на расстоянии 10-15 метров , собакен завершает челнок и разворачивается , тем временем перепел бежит от второго охотника, почти за собакой и подымается из под ног первого охотника - это все было видно как на ладони !, А вот если бы трава была повыше и не видно как перепел бежал - это что? пропуск? - вот такие случаи бывают. ;)

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 372
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Понятие наскок и шумовая птица на состязания.

Сообщение Voyager59 » 22 июл 2020, 09:23

Bokovaya-iy писал(а):
20 июл 2020, 23:11
На состязаниях нам такую работу не зачли, сказали шумовая. Вот и пытаюсь выяснить что это? В моем понимании шумовая это когда собака ищет в другом месте или просто бежит и ненароком поднимает. Тут иначе было. Собака в поиске свернула в ту сторону. Поводки не было. Но пошла к сосне в траву, и от сосны в метре - полутора вылетел черныш. Так это наскок? Шумовая? Или нет?! Чёткое понимание хочу что такое наскок. Что такое шумовая птица.
Ирина, привет. собака в поиске свернула и толкнула птицу. ничего, указывающего на то, что собака работала след или саму птицу, не произошло. просто шла. просто наступила. и вторая работа, которую ты не видела - собака (за 10 метров до подъема) оживилась крутанулась и по следу (а не по прямой как в поиске) ускорилась и подняла. вот и вся разница.

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 372
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Понятие наскок и шумовая птица на состязания.

Сообщение Voyager59 » 22 июл 2020, 10:01

ivan_izhevsk писал(а):
20 июл 2020, 21:39
Ну а что птица должна взлетать только от того, что ее носом пнули? Спаниель так то выпугивающая собака, и птица будет взлетать в том числе и от шума, издаваемого собакой при поиске. Собака побежала в кусты, в непосредственной близости от нее птица взлетела, что не так? Другое дело что "измерить чутье" тут проблематично и сколь "впаяют" при этом - вопрос.
не так, то что и таксу, шелти, овчарку, лайку можно научить бегать вокруг тебя в радиусе 10-15 метров и шугать всё вокруг. работа должна быть. а на тетереве главное для собаки разобраться в набродах, найти выходной след и подать птицу. иногда от места причуивания до горячего следа метров 100-150 приходится пройти. и если собака не работает след, тем более старый, то шансы найти птицу стремительно уменьшаются.

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 372
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Понятие наскок и шумовая птица на состязания.

Сообщение Voyager59 » 22 июл 2020, 10:08

ivan_izhevsk писал(а):
20 июл 2020, 21:39
Ну а что птица должна взлетать только от того, что ее носом пнули? Спаниель так то выпугивающая собака, и птица будет взлетать в том числе и от шума, издаваемого собакой при поиске. Собака побежала в кусты, в непосредственной близости от нее птица взлетела, что не так? Другое дело что "измерить чутье" тут проблематично и сколь "впаяют" при этом - вопрос.
Иван, приезжай в гости. покажешь, как без работы по следу с поиском 10 на 10 в таком поле как на фото птицу найти.
Вложения
IMG_2118.JPG
IMG_2118.JPG (161.41 КБ) 4085 просмотров

Аватара пользователя

Евгеша54
Завсегдатай форума
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 20:32
Репутация: 431
Имя: Евгений
Откуда: Новосибирск
Секция/Клуб: Спаниели Сибири
Ваш РОС: АСС - Тори, АлисА

Понятие наскок и шумовая птица на состязания.

Сообщение Евгеша54 » 22 июл 2020, 11:30

По написанному - мы щас только можем гадать что было - это нужно видеть, я порой иногда не согласен с экспертами , но с экспертами не спорят ! :)

Аватара пользователя

pastop
Модератор
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 13:26
Репутация: 279
Имя: Сергей
Откуда: Тамбов
Секция/Клуб: Тамбовское ОООиР
Ваш РОС: нет

Понятие наскок и шумовая птица на состязания.

Сообщение pastop » 22 июл 2020, 13:03

Bokovaya-iy писал(а):
20 июл 2020, 17:00
Вот ситуация: собака идёт в поиске, под сосной идёт в траву и из этой травы вылетает косач. Это что? Насколько или шумовая птица или что то другое ? Я не могу найти точного описания этих понятий
Для себя в первую очередь реши что это было. Если стрелять тебе было удобно по этой птице, значит спаниель твой все сделал верно!.

Что до фото выше. по моему еже объясняли, что лучше с легавой. там спаниеля целесообразно только по опушке пустить (если замечено, что на опушке в тени он отдыхает )

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 804
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: РОС+АСС
Контактная информация:

Понятие наскок и шумовая птица на состязания.

Сообщение ivan_izhevsk » 22 июл 2020, 14:37

Voyager59 писал(а):
22 июл 2020, 10:08
Иван, приезжай в гости. покажешь, как без работы по следу с поиском 10 на 10 в таком поле как на фото птицу найти.
а кто сказал что 10 на 10, и что нет работы по следу? не упирается в след как пылесос - да. но по собаке видно, сам поверни да иди туда куда собаку тянет, чай не на трайле, где говорят куда идти. Сдернуть - не проблема, повернул в другую сторону - пойдет туда куда ты.

поработали по тетереву в этом сезоне, и по выводкам и по одиночкам. все находится, бегать за собакой не приходится, стрелять удобно (если возможно из-за деревьев конечно). Скоро охота, проверим все на практике.

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 372
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Понятие наскок и шумовая птица на состязания.

Сообщение Voyager59 » 22 июл 2020, 14:39

pastop писал(а):
22 июл 2020, 13:03
Bokovaya-iy писал(а):
20 июл 2020, 17:00
Вот ситуация: собака идёт в поиске, под сосной идёт в траву и из этой травы вылетает косач. Это что? Насколько или шумовая птица или что то другое ? Я не могу найти точного описания этих понятий

Для себя в первую очередь реши что это было. Если стрелять тебе было удобно по этой птице, значит спаниель твой все сделал верно!.
удобно т.к. тетерев без хвоста. можно таких и самотопом пинать - зачем собака?. только работы не было. видели 5 человек. да и Ирина в общем то сама эксперт - должна видеть и понимать.
pastop писал(а):
22 июл 2020, 13:03
Что до фото выше. по моему еже объясняли, что лучше с легавой. там спаниеля целесообразно только по опушке пустить (если замечено, что на опушке в тени он отдыхает )
почему? там птицы и для спаниеля достаточно. это наше любимое поле. просто, работая 10 влево 10 вправо в коридоре чисто против ветра, не уходя по следу - птицы не будет. а по найденому и распутанному следу - на таксации я и небыстрый спан 8 шт на нем подняли. это для этого поля норма. и вопрос - сколько на таком поле должно птицы сидеть чтобы спана пускать, по Вашему мнению?

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 372
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Понятие наскок и шумовая птица на состязания.

Сообщение Voyager59 » 22 июл 2020, 14:45

ivan_izhevsk писал(а):
22 июл 2020, 14:37
Voyager59 писал(а):
22 июл 2020, 10:08
Иван, приезжай в гости. покажешь, как без работы по следу с поиском 10 на 10 в таком поле как на фото птицу найти.
ivan_izhevsk писал(а):
22 июл 2020, 14:37
а кто сказал что 10 на 10, и что нет работы по следу?
сам поверни да иди туда куда собаку тянет

вопросов больше нет))
ivan_izhevsk писал(а):
22 июл 2020, 14:37
поработали по тетереву в этом сезоне, и по выводкам и по одиночкам. все находится, бегать за собакой не приходится, стрелять удобно (если возможно из-за деревьев конечно). Скоро охота, проверим все на практике.
приезжай в гости. путевка с меня.

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 804
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: РОС+АСС
Контактная информация:

Понятие наскок и шумовая птица на состязания.

Сообщение ivan_izhevsk » 22 июл 2020, 14:46

Я и старшего в такой ширине старался держать. И ничо, находил и стрелял. Другое дело что держать приходилось через постоянную мать перемать, какое уж тут удовольствие. А тут само все как то получается.

Ответить

Вернуться в «Поле»