Иерархия в стае и диванная собака
Модераторы: Александр Смирнов, Сережа
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2445
- Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
- Репутация: 1244
- Имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Щелковские РОСы
- Ваш РОС: Арика 6180/18
Иерархия в стае и диванная собака
Если я со щенка воспитываю рабочую собаку, то первым делом я стараюсь объяснить песику, что в нашей семейной стае он занимает наименьшее место в иерархии. Для этого я не кормлю собаку со стола, требую, чтобы пропускал меня при проходе в дверки, не разрешаю кушать до разрешающей команды и т.п. - обычный набор приемов, которые знают все здесь присутствующие. А вот что делать, если я помогаю сестре воспитать диванную собаку с хорошим городским послушанием?
Разумеется, поставить такого же качества послушку у пса - это будет хорошо. Но по моему опыту педагогического пыла у людей, заведших щенка "для себя", хватает месяца на 2-3 максимум, и поставить за это время хорошую послушку они просто не успевают.
Можно ли как-то смягчить требования так, чтобы с собакой все-таки можно было гулять на улице без поводка (т.е. 90%-ое выполнение команд КоМне и остановочной), и за счет этого сократить и упростить процесс обучения с тем, чтобы не перегрузить владельцев?
Разумеется, поставить такого же качества послушку у пса - это будет хорошо. Но по моему опыту педагогического пыла у людей, заведших щенка "для себя", хватает месяца на 2-3 максимум, и поставить за это время хорошую послушку они просто не успевают.
Можно ли как-то смягчить требования так, чтобы с собакой все-таки можно было гулять на улице без поводка (т.е. 90%-ое выполнение команд КоМне и остановочной), и за счет этого сократить и упростить процесс обучения с тем, чтобы не перегрузить владельцев?
-
- Старожил форума
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
- Репутация: 454
- Имя: Марина
- Откуда: Минск
- Секция/Клуб: не состою
- Ваш РОС: Штефани и ее внучка Рэм-Люция
Иерархия в стае и диванная собака
Скажу страшную вещь... Моя собака есть раньше меня, выходит в дверь раньше меня, часто (особенно в командировках) спит у меня под боком. И имеет послушку стабильно на д2...
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2445
- Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
- Репутация: 1244
- Имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Щелковские РОСы
- Ваш РОС: Арика 6180/18
Иерархия в стае и диванная собака
Марин, это понятно. Сначала поставили собаку, ввели строгие правила. Потом собака повзрослела, Закон условила - правила можно и смягчить. Но со щенка так не получится, имхо. Я, во всяком случае, не знаю другого способа объяснить кутенку, кто в доме хозяин.
-
- Старожил форума
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
- Репутация: 454
- Имя: Марина
- Откуда: Минск
- Секция/Клуб: не состою
- Ваш РОС: Штефани и ее внучка Рэм-Люция
Иерархия в стае и диванная собака
(признаюсь честно, шпотом - все это было у нас с самого щенячества, кроме спанья на диване, но в палатке она всегда спала у мен под боком, с 4 месяцев...)
Последний раз редактировалось Lira 16 ноя 2020, 14:24, всего редактировалось 1 раз.
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2445
- Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
- Репутация: 1244
- Имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Щелковские РОСы
- Ваш РОС: Арика 6180/18
Иерархия в стае и диванная собака
Плохая девочка Марина, плохая!
-
- Старожил форума
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
- Репутация: 454
- Имя: Марина
- Откуда: Минск
- Секция/Клуб: не состою
- Ваш РОС: Штефани и ее внучка Рэм-Люция
Иерархия в стае и диванная собака
Ну просто я и так в доме хозяин, и это никому доказывать не нужно
-
- Модератор
- Сообщения: 3236
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
- Репутация: 2264
- Имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
- Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива
Иерархия в стае и диванная собака
Вот теперь понятно откуда «непарадак» с остановкой нет нет)))
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан
-
- Старожил форума
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
- Репутация: 454
- Имя: Марина
- Откуда: Минск
- Секция/Клуб: не состою
- Ваш РОС: Штефани и ее внучка Рэм-Люция
Иерархия в стае и диванная собака
Ой, да ладно - она уже через раз останавливается по взлету куропаток вообще без командыВладимир РОС писал(а): ↑16 ноя 2020, 15:00Вот теперь понятно откуда «непарадак» с остановкой нет нет)))
Правда, и до пенсии ей осталось всего полтора года
-
- Старожил форума
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
- Репутация: 454
- Имя: Марина
- Откуда: Минск
- Секция/Клуб: не состою
- Ваш РОС: Штефани и ее внучка Рэм-Люция
Иерархия в стае и диванная собака
А "непарадак" был от того, что я после ее первых родов позволила снова гонять. Ну вот я и отгребла "непарадку" на два годаВладимир РОС писал(а): ↑16 ноя 2020, 15:00Вот теперь понятно откуда «непарадак» с остановкой нет нет)))
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2445
- Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
- Репутация: 1244
- Имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Щелковские РОСы
- Ваш РОС: Арика 6180/18
Иерархия в стае и диванная собака
Народ, я был бы очень благодарен тому, кто ответит на вопрос в первом сообщении топика
-
- Старожил форума
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
- Репутация: 454
- Имя: Марина
- Откуда: Минск
- Секция/Клуб: не состою
- Ваш РОС: Штефани и ее внучка Рэм-Люция
Иерархия в стае и диванная собака
Сергей, с в общем я и пыталась ответить. Мне видится, что не столь важна какая-то мелкая атрибутика, а намного важнее однозначность отношений с собакой, и беспрекословность подчинения. Например, у меня есть парочка знакомых, которые свято соблюдают все те "заповеди", о которых ты писал выше. При этом собаки все равно не очень-то подчиняются хозяевам, хозяева все равно не являются авторитетом для своих собак. А можно приказом заставить собаку запрыгнуть на кровать, пойти вперёд, и т.д. Мне кажется, что постоянная мелкая дрессура (то, о чем на этом форуме уже писали), и беспрекословность подчинения важнее. Например - сказали "сидеть", и добились мгновенной посадки. Через игру, физическое воздействие (нажать на круп), или через вкусняшку - путей много.
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2445
- Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
- Репутация: 1244
- Имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Щелковские РОСы
- Ваш РОС: Арика 6180/18
Иерархия в стае и диванная собака
Не, подожди, то, что я написал - это не мелкая атрибутика, это пошаговый план действий, в результате которого получается послушная собака.
Можно ли послушную собаку получить другим планом действий? Наверняка можно; предоставьте альтернативный вариант - обсудим и попробуем. Но пока альтернативного варианта - достаточно детально проработанного - никто не представил, так что и обсуждать нечего.
Вопрос: ты можешь придумать план воспитания, после которого получается почти-совсем-послушная собака, но который требует значительно - вдвое - меньше усилий владельца?
-
- Завсегдатай форума
- Сообщения: 501
- Зарегистрирован: 05 июн 2017, 19:02
- Репутация: 111
- Имя: Кирилл
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: -
- Ваш РОС: Тирион
Иерархия в стае и диванная собака
При всех моих услиях, у меня собака идеально послушная ровно до тех пор, пока рядом не появляется другая собака, особенно сука. В этом случае КО МНЕ начинает работать либо через раз, либо уже после того, как обнюхался, остановка тоже работает через раз.
Так что прогулки без поводка хороши только тогда, когда на горизонте нет большой злобной твари. Я уже догулялся один раз, пришлось лапу под наркозом зашивать.
Так что прогулки без поводка хороши только тогда, когда на горизонте нет большой злобной твари. Я уже догулялся один раз, пришлось лапу под наркозом зашивать.
-
- Модератор
- Сообщения: 3236
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
- Репутация: 2264
- Имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
- Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива
Иерархия в стае и диванная собака
Сереж, под твои условия задачи - пусть загуглят отзывы и на 2-3 месяца запишутся и походят на курсы ОКД к служебникам, должно хватить
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2445
- Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
- Репутация: 1244
- Имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Щелковские РОСы
- Ваш РОС: Арика 6180/18
Иерархия в стае и диванная собака
Так я сам разобраться хочу.
P.S. Про "помогаю сестре воспитать диванную собаку" - это я абстрактно
P.S. Про "помогаю сестре воспитать диванную собаку" - это я абстрактно
-
- Модератор
- Сообщения: 3236
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
- Репутация: 2264
- Имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
- Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива
Иерархия в стае и диванная собака
От собаки кмк плясать надо, точнее от психики, какая то сама стелет хоть сам на коврике спи, а какую то ломом не обломать до конца (я такой психотип, если печатно, для себя как «гулящая самка осла» которая не глагол определил ).
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан
-
- Участник форума
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 21:07
- Репутация: 84
- Имя: Михаил
- Откуда: Людиново
- Секция/Клуб: Подольская-Серпуховская
- Ваш РОС: Джим, Ар-Ника
Иерархия в стае и диванная собака
Я, да же знаю, о ком речь.Владимир РОС писал(а): ↑16 ноя 2020, 23:33От собаки кмк плясать надо, точнее от психики, какая то сама стелет хоть сам на коврике спи, а какую то ломом не обломать до конца (я такой психотип, если печатно, для себя как «гулящая самка осла» которая не глагол определил ).
-
- Завсегдатай форума
- Сообщения: 699
- Зарегистрирован: 10 фев 2016, 20:32
- Репутация: 441
- Имя: Евгений
- Откуда: Новосибирск
- Секция/Клуб: Спаниели Сибири
- Ваш РОС: АСС - Тори, АлисА
Иерархия в стае и диванная собака
Вообще не дрессировал, не добивался идеального послушания - оно ка кто само собой в жизни - как правило собачки сами по себе и выбегают в перед и на диван без разрешения и прыгают - особенно когда гости гулянка - они чувствуют что хозяин расслаблен - но стоит цикнуть и все все становится как положено ( этих собак не когда в жизни не бил , а если наказывал то только повышением голоса и этого было достаточно - если кто у котов молоко выпил - мне только стоит грубо спросить КТО? и сразу видно кто, ну если еще пристыдить то виновник заляжет под одеяло на какое то время и будет оттуда зыркать глазками не шевелясь до тех пор пока его не позовут
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2445
- Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
- Репутация: 1244
- Имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Щелковские РОСы
- Ваш РОС: Арика 6180/18
Иерархия в стае и диванная собака
Жень, ну у тебя опыт собачий, видимо, все-таки побольше того, кто только что завел первого щенка И у тебя все само собой по иерархии выстраивается, в отличие от него.
-
- Модератор
- Сообщения: 468
- Зарегистрирован: 31 июл 2015, 14:17
- Репутация: 315
- Имя: Сергей
- Откуда: Ижевск
- Секция/Клуб: -
- Ваш РОС: Не стало...
Иерархия в стае и диванная собака
Я практически уверен, что даже идеально воспитанный щенок, через пару-тройку месяцев начнёт забывать о своём воспитании. Потому как он ещё щенок. Однозначно, до определенного возраста собаку нужно воспитывать и поддерживать воспитание на должном уровне. Пока этот уровень не станет обычным образом жизни. Т.е. "педагогический пыл" (который был и через 2-3 месяца кончился) - вряд ли принесёт ощутимый результат.
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они...