Понятие наскок и шумовая птица на состязания.

[Bokovaya-iy]

Уважаемые форумчане, в большей степени конечно обращаюсь к экспертам по полевой подготовке. Прошу дать разъяснение понятию шумовая птица и наскок.

[Bokovaya-iy]

Вот ситуация: собака идёт в поиске, под сосной идёт в траву и из этой травы вылетает косач. Это что? Насколько или шумовая птица или что то другое ? Я не могу найти точного описания этих понятий

[гришка]

По поведению собаки видно когда она причуяла птицу. Вам это уже объясняли. Недавно был такой случай тренирую собаку она поднимает птицу наскоком. След вообще не отрабатывает. Верхом пытается что то учуять не получается. Думал гадал что могло случится. Оказалось все просто три ночи подряд спасался от комаров фумигатором с таблетками маскитол. Прекратил им пользоваться все пришло в норму. Комиссия состоит из 3х человек и учитывается мнения каждого. А по вашим описаниям трудно что то сказать шумовай или нет тетерев был. Одному сложно заметить подняла ли нос собака и пошла на него или же взяла след или просто налетела. Как то так

[ivan_izhevsk]

Ну а что птица должна взлетать только от того, что ее носом пнули? Спаниель так то выпугивающая собака, и птица будет взлетать в том числе и от шума, издаваемого собакой при поиске. Собака побежала в кусты, в непосредственной близости от нее птица взлетела, что не так? Другое дело что "измерить чутье" тут проблематично и сколь "впаяют" при этом - вопрос.

[anna]

Спаниель так то выпугивающая собака,

Кто сказал "выпугивающая"? Спаниель не для случайного "выпуга", а для целенаправленного поиска и поднятия дичи. Уточню - русский охотничий спаниель.
А так то да - может и просто так птица вылететь, бывает. Но случайно взлетающая птица - это не смысл работы собаки. Поэтому и не считается.

[Bokovaya-iy]

На состязаниях нам такую работу не зачли, сказали шумовая. Вот и пытаюсь выяснить что это? В моем понимании шумовая это когда собака ищет в другом месте или просто бежит и ненароком поднимает. Тут иначе было. Собака в поиске свернула в ту сторону. Поводки не было. Но пошла к сосне в траву, и от сосны в метре - полутора вылетел черныш. Так это наскок? Шумовая? Или нет?! Чёткое понимание хочу что такое наскок. Что такое шумовая птица.

[Скамейкин]

Мое мнение, никак не подкрепленное знаниями.

Как мне кажется, эксперты определяют, работает ли собака в птицу или просто так бегает, по внешнему виду собаки. И если решили, что собака работает птицу и птица поднимается в направлении поиска, то это работа; если же собака не работает птицу, а птица все равно поднимается, то шумовая.

Поскольку оценка того, работает ли собака птицу или нет - субъективна, эксперты могут и ошибиться. Я к такой ошибке экспертов относился бы как к природному явлению: не повезло? ну и ладно, зато в следующий раз повезет.

[Vasil]

Ирина, не видя происходящего очень сложно оценить была ли это работа или наскок. И все же давайте попробуем проанализировать.

В расценочной таблице на диплом по полю есть графа "Манера работы по птице". На сколько баллов вы бы сами оценили этот подъем и если это не 10 баллов (а раз сомнения у вас есть значит не 10), то основываясь на каком пункте снизили бы оценку.

Также попробуйте сравнить с другими работами которые вам засчитали.

ссылка на правила https://rors-spanieli.ru/pravila-polevy ... -po-polju/

[Oleg L]

"... для начала надо определиться, а что такое сработанная птица или результативная работа по птице. Не любой подъем птицы на крыло следует принимать за результативную работу по птице. Собака в поиске может просто вспугнуть птицу, т.е. поднять без причуивания. Результативной работой считается подъем или поимка птицы после ее причуивания, что выражается в изменении поведения и направления движения собаки в сторону птицы или явно выраженной работе по следу. Взлет птицы перед собакой или рядом с ней при отсутствии признаков целенаправленной работы называется наскоком и результативной работой не является. Работа по птице должна засчитываться, и когда собака поймает птицу. Спаниель должен находить и подавать отстрелянную птицу или подранка, так, что поимка живой птицы или подранка в его работе необходимы.
К недостаткам, приводящим к снижению оценки за чутье, следует отнести пропуски птицы.
Пропуском птицы считается непричуивание птицы, находящейся в пределах чутья собаки. Пропуск фиксируется по взлету "шумовой" птицы или непричуивании точно замеченной перемещенной или кричащей птицы на уже обысканных собакой местах. Непричуивание птицы "за ветром" пропуском не считается. Важно понимать, что на практике зачастую встречаются случаи, когда собака явно начинает работать по птице или ее следу, но неправильное руководство ведущим вынуждают ее прекратить преследование и не позволяют доработать птицу до подъема. Это важно учитывать и не всегда вменять в вину чутью собаки.
Нерезультативной работой признается неспособность поднять на крыло причуянную птицу или ненахождение битой птицы или подранка. Наказывается в зависимости от причин ее вызвавших: недостаточное чутье, недостаточная настойчивость. Нерезультативная работа вследствие недостаточного чутья приравнивается к пропуску птицы."

Комментарии к Правилам испытаний спаниелей.

[Lira]

Уважаемые модераторы! Поправьте название темы, пожалуйста (заменить слово "насколько" на слово"наскок")

[Евгеша54]

Бывает такое птица находит на собаку в штык или с боку - то есть они двигаются друг на друга и собакен просто не успел причуять , а птица поднялась на крыло. На охоте собакен в поиски , два охотника на расстоянии 10-15 метров , собакен завершает челнок и разворачивается , тем временем перепел бежит от второго охотника, почти за собакой и подымается из под ног первого охотника - это все было видно как на ладони !, А вот если бы трава была повыше и не видно как перепел бежал - это что? пропуск? - вот такие случаи бывают.

[Voyager59]

На состязаниях нам такую работу не зачли, сказали шумовая. Вот и пытаюсь выяснить что это? В моем понимании шумовая это когда собака ищет в другом месте или просто бежит и ненароком поднимает. Тут иначе было. Собака в поиске свернула в ту сторону. Поводки не было. Но пошла к сосне в траву, и от сосны в метре - полутора вылетел черныш. Так это наскок? Шумовая? Или нет?! Чёткое понимание хочу что такое наскок. Что такое шумовая птица.

Ирина, привет. собака в поиске свернула и толкнула птицу. ничего, указывающего на то, что собака работала след или саму птицу, не произошло. просто шла. просто наступила. и вторая работа, которую ты не видела - собака (за 10 метров до подъема) оживилась крутанулась и по следу (а не по прямой как в поиске) ускорилась и подняла. вот и вся разница.

[Voyager59]

Ну а что птица должна взлетать только от того, что ее носом пнули? Спаниель так то выпугивающая собака, и птица будет взлетать в том числе и от шума, издаваемого собакой при поиске. Собака побежала в кусты, в непосредственной близости от нее птица взлетела, что не так? Другое дело что "измерить чутье" тут проблематично и сколь "впаяют" при этом - вопрос.

не так, то что и таксу, шелти, овчарку, лайку можно научить бегать вокруг тебя в радиусе 10-15 метров и шугать всё вокруг. работа должна быть. а на тетереве главное для собаки разобраться в набродах, найти выходной след и подать птицу. иногда от места причуивания до горячего следа метров 100-150 приходится пройти. и если собака не работает след, тем более старый, то шансы найти птицу стремительно уменьшаются.

[Voyager59]

Ну а что птица должна взлетать только от того, что ее носом пнули? Спаниель так то выпугивающая собака, и птица будет взлетать в том числе и от шума, издаваемого собакой при поиске. Собака побежала в кусты, в непосредственной близости от нее птица взлетела, что не так? Другое дело что "измерить чутье" тут проблематично и сколь "впаяют" при этом - вопрос.

Иван, приезжай в гости. покажешь, как без работы по следу с поиском 10 на 10 в таком поле как на фото птицу найти.

[Евгеша54]

По написанному - мы щас только можем гадать что было - это нужно видеть, я порой иногда не согласен с экспертами , но с экспертами не спорят !

[pastop]

Вот ситуация: собака идёт в поиске, под сосной идёт в траву и из этой травы вылетает косач. Это что? Насколько или шумовая птица или что то другое ? Я не могу найти точного описания этих понятий

Для себя в первую очередь реши что это было. Если стрелять тебе было удобно по этой птице, значит спаниель твой все сделал верно!.

Что до фото выше. по моему еже объясняли, что лучше с легавой. там спаниеля целесообразно только по опушке пустить (если замечено, что на опушке в тени он отдыхает )

[ivan_izhevsk]

Иван, приезжай в гости. покажешь, как без работы по следу с поиском 10 на 10 в таком поле как на фото птицу найти.

а кто сказал что 10 на 10, и что нет работы по следу? не упирается в след как пылесос - да. но по собаке видно, сам поверни да иди туда куда собаку тянет, чай не на трайле, где говорят куда идти. Сдернуть - не проблема, повернул в другую сторону - пойдет туда куда ты.

поработали по тетереву в этом сезоне, и по выводкам и по одиночкам. все находится, бегать за собакой не приходится, стрелять удобно (если возможно из-за деревьев конечно). Скоро охота, проверим все на практике.

[Voyager59]

Вот ситуация: собака идёт в поиске, под сосной идёт в траву и из этой травы вылетает косач. Это что? Насколько или шумовая птица или что то другое ? Я не могу найти точного описания этих понятий

Для себя в первую очередь реши что это было. Если стрелять тебе было удобно по этой птице, значит спаниель твой все сделал верно!.

удобно т.к. тетерев без хвоста. можно таких и самотопом пинать - зачем собака?. только работы не было. видели 5 человек. да и Ирина в общем то сама эксперт - должна видеть и понимать.

Что до фото выше. по моему еже объясняли, что лучше с легавой. там спаниеля целесообразно только по опушке пустить (если замечено, что на опушке в тени он отдыхает )

почему? там птицы и для спаниеля достаточно. это наше любимое поле. просто, работая 10 влево 10 вправо в коридоре чисто против ветра, не уходя по следу - птицы не будет. а по найденому и распутанному следу - на таксации я и небыстрый спан 8 шт на нем подняли. это для этого поля норма. и вопрос - сколько на таком поле должно птицы сидеть чтобы спана пускать, по Вашему мнению?

[Voyager59]

Иван, приезжай в гости. покажешь, как без работы по следу с поиском 10 на 10 в таком поле как на фото птицу найти.

а кто сказал что 10 на 10, и что нет работы по следу?
сам поверни да иди туда куда собаку тянет

вопросов больше нет))

поработали по тетереву в этом сезоне, и по выводкам и по одиночкам. все находится, бегать за собакой не приходится, стрелять удобно (если возможно из-за деревьев конечно). Скоро охота, проверим все на практике.

приезжай в гости. путевка с меня.

[ivan_izhevsk]

Я и старшего в такой ширине старался держать. И ничо, находил и стрелял. Другое дело что держать приходилось через постоянную мать перемать, какое уж тут удовольствие. А тут само все как то получается.