МЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД (CACIB FCI) ПАМЯТИ Л.П. САБАНЕЕВА 25.01.2020

[Lira]

Владимир РОС Но даже в страшном сне я не могу представить себе, что современные украинцы присвоят себе название РУССКИЙ охотничий спаниель.

Ну сейчас они очень даже охотятся с Росiйским мисливским спаниелем

[Рустамчик]

Сколько сейчас среди АКС рабочих собак?

В мире -однозначно больше, чем РОС

[Lira]

Сколько сейчас среди АКС рабочих собак?

В мире -однозначно больше, чем РОС

Разумеется, ты имеешь в виду АКС рабочего разведения. А это по сути уже другая порода

[Рустамчик]

Разумеется, ты имеешь в виду АКС рабочего разведения. А это по сути уже другая порода

Другая порода от чего? Может шоу- это другая порода? Раз рабочие собаки появились раньше шоу

[Рустамчик]

Ну и кстати, количество настоящих - рабочих кокеров в России стало увеличиваться. И все они в РКФ. Как то так. А разделение на шоу и рабочие линии, это хорошо, раз все равно есть и те и другие

[Рустамчик]

Вы не спасаете породу, вы ее уничтожаете.

Согласна на 100%.

Регистрация РОС в ФСИ приведет к резкому увеличению кол-ва диванных собак (которых и сейчас не мало), допуску в разведение забракованных на испытаниях собак (боязнь выстрела и т.д.), потомки которых попадут к охотникам благодаря взаимному признанию док-тов РОРС и РКФ.
Я живу рядом с Питером, где полно диванных РОСов, многие из которых успешно вяжутся, а наши охотники покупают этих щенков. Так что данная проблема мне хорошо знакома.
Популярность породы у шоушников с возможностью продавать щенков за границу приведет к росту цены на щенков, соответственно все больше охотников станут приобретать собак "народного разведения".
Посмотрите, что стало с норными, легавыми, теми же борзыми. Много среди них настоящих охотников? Сколько сейчас среди АКС рабочих собак? Вы хотите для РОСов такой же судьбы?

Как шоу собака может попасть к охотнику, если он охотник?
А что не так с легавыми в РКФ? ИМХО с легавыми в РКФ получше чем РОРСе

[Lira]

Разумеется, ты имеешь в виду АКС рабочего разведения. А это по сути уже другая порода

Другая порода от чего? Может шоу- это другая порода? Раз рабочие собаки появились раньше шоу

Кто появился раньше я не сильно вникала, но суть в том, что они вообще слишком разные чтобы считаться одной породой, на мой личный взгляд

[Рустамчик]

Разумеется, ты имеешь в виду АКС рабочего разведения. А это по сути уже другая порода

Другая порода от чего? Может шоу- это другая порода? Раз рабочие собаки появились раньше шоу

Кто появился раньше я не сильно вникала, но суть в том, что они вообще слишком разные чтобы считаться одной породой, на мой личный взгляд

Для этого есть оригинаторы. Они считают и тех и тех - АКС. Кто появился раньше? Вся информация есть в сети. Но странно слышать, когда охотники говорят про рабочие линии АКС: "Другая порода")). А "Настоящая порода" - это шоу?

[Lira]

Другая - значит другая, и никак не указывает на то, кто первый а кто второй. А вообще судя по тому, что я видела - и шоу и рабочие не похожи на исходный вариант. Т.е. просто разошлись сильно в стороны от исходного... Но это офф-топ, тема не про это.

[Владимир РОС]

Есть мнение, что «оригинаторами» любая охотничья порода, для шоушного разведения изначально не планировалась

[Владимир РОС]

Это уже так сказать - бизнес проект в реалиях нашего времени

[Рустамчик]

Ну так если все таки есть два направления, не лучше ли их развести по разные стороны и выделять?

[Vasil]

Популярность породы у шоушников с возможностью продавать щенков за границу приведет к росту цены на щенков

Да не только за границу, но и здесь тоже подхватят. Если сейчас продают щенков на авито, заявляя что родитель серебряный призер области (БСЖ, дипломов нет), то что уж будет когда появятся и другие выставки... Не каждый новичок, кто решил приобрести РОСа сможет разобраться что к чему. А тут тебе пожалуйста и документы настоящие..

[Рустамчик]

Документы подделывают всегда и везде, так было и будет, при любой организации. Наверно единственное, что нельзя подделать - способность собаки работать.

[Vasil]

Да не в подделке дело. И с настоящими документами собак много, но это уровень объявлений Авито не выше. Сейчас дела обстоят как?
Помет от титулованных родителей расписан еще до рождения. Остальные пометы частично забронированы, свободных щенков в принципе мало. По количествам объявлений что тут размещаются можно легко сделать вывод.
Зато полно заводчиков, которые получили один - два диплома, забили на все и используют суку как инкубатор. Из за относительно небольшого количества пометов в регионе (план вязки не требуется) кинологические общества выдают документы на таких щенков "от рабочих родителей".

Тоже самое не будет если РКФ признает породу? Будет, т.к. требования значительно ниже, трудозатрат в разы меньше, а выставок больше. А что от этого получит охотничье собаководство очень большой вопрос.
Признание? да. Регистрация названия породы? да. а еще что? Увеличение численности поголовья и как итог появление достойных собак - очень сильно сомневаюсь.

[Рустамчик]

Зато полно заводчиков, которые получили один - два диплома, забили на все и используют суку как инкубатор. Из за относительно небольшого количества пометов в регионе (план вязки не требуется) кинологические общества выдают документы на таких щенков "от рабочих родителей".

Кто и что со своей собакой делает в рамках законодательства - тоже личное дело каждого. Тем более что и вовсе без дипломная собака может быть отличной, как в работе, так и как производитель. Ну и личное дело покупать там, где нравится.

[fanat]

Vasil, будет пяток питомников по России, которые станут продавать РОС-ов по цене чуть ниже Спрингера. Ну примерно как с лайками сейчас, когда рабочую собаку меняют на УАЗ. Или с дратхаарами, цена на рабочую собаку доходит до 7 к долларов. Шоу РОС-ов не будет. Я не знаю как в Москве, а в Казани выставки РКФ это смех и слезы. Выходит один РОС, делает круг по рингу и объявляется чемпионом России (ладно не вселенной). Не трудно догадаться к чему приведет такая селекция в конечном итоге.

[ROS73]

В советское время на первых этапах собаководству уделялось большое внимание — охотничьему и служебному, в том числе розыскному, пастушьему и ездовому. Но поголовье было ограничено и ставка делалась на отечественные породы. В Петрограде организуется школа-питомник собак-ищеек уголовного розыска. К работе в школе были привлечены лучшие по тому времени специалисты этого дела. По примеру Петрограда школы-питомники стали организовываться многими ведомствами. Организуются школы-питомники пограничной охраны, военизированной охраны промышленности и транспорта и др.

В 1923 г. в пос. Кусково в Подмосковье были организованы Центральные курсы инструкторов службы собак пограничных войск, в 1932 г. — Центральная школа командного состава служебного собаководства и питомник войск НКВД. При школе работала научная лаборатория.

В 1924 году 23 августа приказом № 1089 при Высшей стрелково-тактической школе «Выстрел» был сформирован Центральный учебно-опытный питомник школы военных и спортивных собак. «... Управлению по боевой подготовке РККА организовать в г. Москве при Высшей Стрелково-Тактической школе Центральный учебно-опытный питомник-школу военных и спортивных собак (ЦПВС) для целей разведки, связи, сторожевой и санитарной служб в войсках и окарауливания военных складов в помощь сторожам...».

Так было положено начало использования собак в Красной Армии. В ЦПВС была организована Центральная военная школа младших специалистов, племенной питомник, получивший название «Красная Звезда» и научно-исследовательская лаборатория. Они сыграли большую роль в развитии отечественного собаководства. В питомнике была проведена основная работа по выведению, в частности, породы черный терьер, московская сторожевая. Тогда же при Осоавиахи-ме была сформирована Секция любителей доберманов-пинчеров и немецких овчарок.

Возобновляется ведение племенных книг, которые велись в дореволюционной России, с 1925 г. это Всесоюзная родословная книга собак (ВРКС). Для записи в нее требовалось чистопородное происхождение собаки — 5 рядов ее предков одной породы. С 1944 года

— Всесоюзная родословная книга охотничьих собак (ВРКОС), с 1962 года — Всероссийская родословно-племенная книга охотничьих собак. Для записи требуется 4 ряда предков одной породы, оценка за экстерьер не ниже «хорошо» и наличие полевого диплома.

Охотничьими собаками продолжали заниматься общества охотников. Племенная работа велась в основном через госпитомники охотничьих собак. Этому направлению собаководства уделялось большое внимание. Так, даже во время войны в 1943 — 44 гг., для улучшения поголовья охотничьих собак, главным образом отечественных пород, было создано 65 государственных питомников.

Во время великой отечественной войны собаки многосторонне использовались в военных действиях и нашими и войсками других государств. После окончания войны появилась возможность получения племенного поголовья из Германии и несколько уменьшилась изолированность отечественного собаководства. Служебное собаководство становится уделом военных, это направление — использование собак в военных целях — становится приоритетным. Служебные породы собак вкупе с декоративными взяло под свое руководство Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту — ДОСААФ (организовано в 1951 году).

Начало распада этой системе положила организация в 1972 году Московского городского общества любителей собак (МГОЛС). По примеру МГОЛСа по всей стране начали организовываться альтернативные ДОСААФ клубы любителей животных.

Следующим шагом, имевшим большое значение для собаководства нашей страны, было образование в 1985 году Клуба любителей животных «Фауна», а несколько позже Объединения любителей животных «Зоосфера». Со временем клубов собаководства становилось все больше, их количество нарастало как снежный ком, и сама жизнь подсказала, что надо объединяться в более крупные организации. В настоящее время мы имеем в нашей стране несколько крупных многопородных кинологических объединений российского статуса, в частности, крупнейшие — Российская кинологическая федерация (РКФ), (с 1991 года входит в качестве подразделения в состав ВКФ — Всероссийской кинологической федерации) и Российский кинологический клуб (РКК).

В свою очередь эти организации объединяют ряд крупных многопородных н монопородных организаций. Так например, РКК объединяет такие кинологические организации России, как «Союз кинологических организаций России» (СКОР), «Центр кровного собаководства» (ЦКС МООиР), Международную кинологическую ассоциации «Белый Клык», Союз общественных кинологических объединений «Национальная Российская Кинологическая Ассоциация (НРКА). РКК входит в состав Международного кинологического союза (IKU). Союз кинологических организаций России (СКОР), зарегистрированный в 1995 году объединяет большое количество клубов России. Он состоит из Единой независимой кинологической ассоциации России (ЕНКАР), Межрегиональной кинологической ассоциации (МКА), Московского городского общества любителей собак (МГОЛС) и др. По этому же принципу организованы Национальная Российская кинологическая ассоциация (НРКА), Российская Лига кинологов (РЛК) и др.

Несколько иначе организована Российская кинологическая федерация — наша самая крупная кинологическая организация. В ней вся работа с клубами ведется через 4 самостоятельных подразделения: РФСС — Российская федерация служебного собаководства; РФОС — Российская федерация охотничьего собаководства; РФЛС — Российская федерация любительского собаководства — самая крупная; АНКОР —

Ассоциация независимых кинологических организаций России, состоящая из Клуба любителей животных» «Фауна» и Кинологического племенного центра «Элита».

РКФ представляет нашу страну в Международной кинологической федерации (FCI). В декабре 1995 года между РКФ и МКФ был подписан договор о партнерстве. Сейчас наша страна в лице РКФ является ассоциированным членом Международной кинологической федерации и входит в Европейскую секцию.

Основное количество клубов, существующих на сегодняшний день в России входит в состав вышеперечисленных организаций. Однако существует целый ряд клубов разного статуса, от всероссийского до городского, которые не входят ни в одну из упомянутых организаций. Например, Союз любителей немецкой овчарки, Охотничий кинологический клуб всероссийского общества «Динамо» и др. Эти клубы также вносят свою лепту в развитие собаководства нашей страны.

Развитие собаководства у нас в стране регламентируется распоряжением Президента Российской Федерации № 191-рп. от 15 апреля 1996 года «О национальной системе кинологической деятельности и собаководства в Российской Федерации».

А также постановлениями правительства, в частности №1145 от 25.11.95, где сказано: «... Возложить на МСХиП РФ регулирование вопросов развития собаководства в РФ». В соответствии с этим положением в Министерстве сельского хозяйства организован отдел по собаководству. До распада СССР в МСХ СССР существовал Кинологический совет, который рассматривал, утверждал и совершенствовал стандарты всех пород собак, разводившихся в стране, разрабатывал и совершенствовал правила проведения выставок, испытаний, состязаний, рассматривал самые различные вопросы, направленные на развитие и совершенствование собаководства и сыграл важную роль в этом направлении.

Многообразие кинологических организаций и клубов присуще и другим странам, а не только России. Из наиболее известных — Международный союз клубов, Европейский кино логический союз.

Самой крупной и авторитетной международной кинологической организацией является международная кинологическая федерация (МКФ) — Federation Cynologique Internationale (FCI) — объединяющая кинологические организации более 70 стран мира, зарегистрированный офис которой находится в Тюэне (Бельгия). Официальный статус она приобрела 25 октября 1919г. Регистрацией собак МКФ не занимается, это делают национальные федерации.

FCI имеет действительных, ассоциированных членов и контракт-партнеров. Согласно Конституции FCI, каждое кинологическое сообщество приписано к одному из следующих 5 регионов: Европа; Латинская Америка и Карибский бассейн; Азия; Африка; Австралия и Новая Зеландия. Самое крупное отделение — Европейское, куда входит большинство европейских стран. Наименее охвачены Африка и Азия.

Есть также группа стран — это, в частности, Англия, США, Канада, которые в FCI не состоят, но выданные ими родословные признаются федерацией. FCI имеет специальные договоры с кинологическими организациями этих стран: Американским Кеннел-клубом (АКС), Канадским Кеннел-клубом (СКС), Клубом собаководства Великобритании (KCGB).

Только собаки, зарегистрированные в FCI или в одной из перечисленных стран второй группы, могут получить звание Международного чемпиона на выставках в этих странах.

https://vk.com/doc574072559_528900017?h ... 3950034390

КИНОЛОГИЯ
пособие для вузов.

Не все так просто и не все решается болтовней на форуме.....

[Рустамчик]

и не все решается болтовней на форуме.....

Вообще ни чего не решается. Форум для обсуждения.

[fanat]

ROS73, интересная статья. В этой связи практический вопрос. Как Государственный Комитет по Биологическим ресурсам Республики Татарстан должен сейчас определить, охотничья у человека собака или не охотничья и есть ли у него вообще собака? Сегодня организация вынуждена давать разрешение на охоту с охотничьими собаками летом всем охотникам без исключения.