Остановочная команда

yurec · Сообщение **yurec** » 18 авг 2015, 13:00

13. Постановка – правильное и самостоятельное поведение собаки по всему комплексу испытаний, минимальная необходимость в направляющих командах во время нахождения её в поиске и при работе по птице, работа в полном контакте с ведущим, полное отсутствие погони за поднятой на крыло птицей и спокойное отношение к выстрелу.
14. Послушание – четкое, быстрое и безотказное выполнение собакой всех команд и сигналов ведущего, отдаваемых свистком, голосом, жестом или иным способом.
28. Для проверки выполнения собакой остановочной команды ("Сидеть!" или какой-либо другой) председатель экспертной комиссии дает указание ведущему остановить собаку во время поиска. Остановка собаки производится при ее удалении от ведущего не ближе 20 метров. От собаки не требуется полная посадка, вполне достаточно, если она по сигналу ведущего остановится и будет ждать подхода ведущего или его последующей команды.
29. Подъем птицы должен производиться собакой в зоне ружейного выстрела, что свидетельствует о хорошем контакте с ведущим, поэтому во время преследования собакой убегающей птицы ведущему рекомендуется следовать за собакой, придерживаясь этой дистанции. При удалении собаки на расстояние более 30 м, ведущий может остановить собаку для ожидания его приближения. Дальнейшее преследование убегающей птицы может быть продолжено собакой самостоятельно при приближении ведущего или по его команде.
30. Проверка отношения собаки к выстрелу производится при подъеме сработанной собакой птицы выстрелом из ружья или стартового пистолета. Выстрел производится только при полной остановке собаки.

11. Постановка и послушание - правильность поведения собаки по всему комплексу испытаний: отсутствие необходимости в направляющих командах во время нахождения ее в поиске и при отработке птицы. Четкое, быстрое и безотказное выполнение команд и сигналов ведущего.
17. Для проверки выполнения собакой остановочной команды председатель экспертной комиссии дает указание ведущему оставить собаку во время поиска. Остановка собаки производится при ее удалении от ведущего не ближе 20 метров. От собаки не требуется полная укладка. Вполне достаточно, если собака по сигналу ведущего полуприсядет, задержится или остановится и будет ждать подхода ведущего или его последующей команды.
21. Собака может быть снята экспертной комиссией с испытаний в следующих случаях:
а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут или при нежелании идти в воду;
б) при боязни выстрела;
в) за «гоньбу птицы» - преследование поднятой на крыло птицы на расстояние более 20 метров;
г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания, в том числе если собака рвет птицу при подаче;
д) по желанию владельца собаки, с согласия экспертной комиссии; при нахождении собаки в поиске не более 10 минут и до работы по дичи;
е) при нарушении ведущим дисциплины и несоблюдении техники безопасности при обращении с охотничьим оружием;
ж) при физических воздействиях (побоях) ведущего на собаку, а также при показе ей лакомства для исполнения ею приказаний.
Собаки, снятые с испытаний, остаются без расценки, но с обязательными указаниями в протоколе комиссии причин снятия с испытаний.

Требования для получения высшего балла Полный балл Недостатки, снижающие расценку Ориентировочный балл
7. Постановка и послушание
Четкое и быстрое исполнение команд, поданных голосом, свистком или жестом: «рядом» при движении около ведущего на сворке и без нее; «остановочной команды» (Лежать, Сидеть, Стой!) во время поиска; «подай» при посылке за битой птицей или подранком. Кроме того, собака не должна гнать птицу, поднятую на крыло, и спокойно относиться к выстрелу 20
а) по команде «рядом» не идет около ведущего 17-19
б) остановочную команду не выполняет или выполняет нетвердо 14-17
в) не выполняет сигналы для изменения направления поиска 10-12

Примечание: 1. Если собака выполняет команды лишь после их повторения, оценка дополнительно снижается на 1 балл. 2. Погоня за поднятой птицей на 10-20 метров снижает оценку на 3-4 балла

Рустамчик писал(а): Сергей, а твои учителя говорят, когда можно начинать останавливать молодую собаку?

Кажется, говорили, что когда обазартится. Было это полтора года назад, этого их совета я не послушался и, соответственно, дословно не помню, что именно они говорили.

Рустамчик

А что означает обазартится? Как понять, что это уже произошло?

Не знаю

Думаю, что просто визуально. Ну кагбэ видно, горячится собака или так, лениво прогуливается по параллелям.

Рустамчик

Горячится в поиске запаха? После того как нашла с первого раза видно было, что у нее в кровь что то выделилось не хило.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Версия кажется очень интересной и, кмк, логичной

Lira · Сообщение **Lira** » 22 авг 2018, 15:05

А вот что Лариса Захаровна писала, про Всероссийские по болотно-луговой 2018 г:

Захаровна писал(а): 1. Досадно было наблюдать наших азартных, энергичных и жизнерадостных спаниелей без искорки в глазах (кроме тех, кто угнал). У подавляющего большинства собак вынуждены были снимать 1-2 балла в зависимости от ситуации за приостановку, дающую возможность птице отбежать. Досадно. Безумно досадно, когда собака встает над птицей, и она сходит с чутья собаки, вынуждая вновь искать след, выправлять ошибку и, обазарчивая, спаниеля с каждой приостановкой все сильнее.
Прошу обратить особое внимание на этот элемент. Чаще всего такая приостановка – следствие неправильной дрессировки остановки. Никогда не выходите на птицу, пока выполнение остановки не стало хорошо выработанным навыком! Никогда не давайте команду заранее! Пока птица не взлетела, не тормозите собак. Это приводит к снижению баллов за манеру работы по птице и ошибкам чутья, тоже не остающимся безнаказанными.

Рустамчик

ЛЗ пишет, не выходить на птицу, до того, как навык остановки не закреплен должным образом. А в интервью, написано в поле выходить, но не останавливать. Это разные вещи? Или это одно и тоже?

sshadoww · Сообщение **sshadoww** » 22 авг 2018, 16:16

У меня молодая собака, сейчас ей 2года по рекомендации опытных наставников охотился первый сезон не останавливая собаку, стрелял все профильное, собака очень быстро перестала гнать непрофильное, просто игнорила. В этом году весной усадил, сложно, но реально, потратил месяц. Усадил показал что потом можно принести битую тем самым закрепил результат. Для нее подача это пощрение, тоже с щенка вместо лакомства, пощрял подачей.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Поощрял подачей так же без остановки)

U-Stas · Сообщение **U-Stas** » 22 авг 2018, 17:50

sshadoww,

так у вас собака не той породы !!!!

sshadoww · Сообщение **sshadoww** » 22 авг 2018, 18:05

U-Stas писал(а): sshadoww, так у вас собака не той породы !!!!

Так и бретоны по ссылке выше тоже не той породы, но все же все они собаки и методы натаски пересекаются.

И не понятно так же, что значит та порода)))) по мне так все собаки той породы)

Рустамчик

Смущает отстрел под гонящей собакой. Отдельно поле, отдельно остановка на команду и выстрел, так думается. Первое поле работаешь на собаку - может именно это и имеется в виду

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
То же думаю что в этом случае порода собаки не при чем.

Нет, не стрелял Рустам, я с ней первый год вообще не охотился

ivan_izhevsk

на сколько знаю и понимаю, легавым дают гонять не для обазарчивания, а для того чтобы на подводке не тужили. Часто после ошибок при наказании под птицей они боятся птицу толкнуть и стоят намертво, отказываясь подводить.

Рустамчик

Владимир РОС, спасибо Владимир! Ну вроде все так.
Иван, у легашей подводка, у нас манера. Имхо

Сообщение **Vasil** » 23 авг 2018, 14:40

Рустамчик писал(а): Смущает отстрел под гонящей собакой. Отдельно поле, отдельно остановка на команду и выстрел, так думается. Первое поле работаешь на собаку - может именно это и имеется в виду

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
То же думаю что в этом случае порода собаки не при чем.

По совету более опытных наставников, и Романа в том числе, тоже принял решение не останавливать щенка: после подъема дупеля на команду "сидеть" не реагирует - в лучшем случае остановится через 5 метров после подъема но не сядет. Любое слово будь то хвальба или команда "ко мне" для него сигнал для начала преследования птицы. Применять силу к щенку в 5,5 месяцев как то не хочется....

Что касается отдельно поле, отдельно остановка как быть в таком случае: во всех занятиях в т.ч. и по подсадному перепелу остановочные команды выполняются без проблем. т.е. по отдельности все работает, а все вместе с дикой птицей - нет.

Рустамчик

Без проблем означает, что после команды собака в ту же секунду прижимает попу к земле в любых условиях кроме как в поле при подъеме птицы?

Рустамчик

Рустамчик писал(а): На одном тематическом ресурсе прочитал, что команда сидеть, является для спаниэля поощрительной, если не ошибаюсь статья Прошина Андрея Юрьевича. Кто нибудь, что нибудь об этом знает?

Вот нашел, выдержка из статьи, опубликованной в группе Питерских спаниелей ВКонткте, автор Прошин А.Ю.

"Не забывайте давать остановочную команду всегда- и на состязаниях и на охоте. Помните, по мимо степени диплома от этого зависит и жизнь вашего спаниеля. После выстрела можно сразу дать команду «ПОДАЙ»,но при условии,что собака видела падение птицы.Если не видела,то не отдавайте команду до того момента пока не убедитесь,что собака дичь нашла.Этим вы подстрахуетесь от повторения команды и не потеряете ценных баллов на подаче. Чем четче выполняет собака команду ведущего, тем выше баллы по послушанию вы получите.
Во время состязаний в полях вам может попасться заяц или другие зверьки и птицы-реагируйте мгновенно! Дайте команду «НЕЛЬЗЯ»или «БАЛУЙ» и отзовите собаку. Пройдите чуть дальше места встречи с ненужной вам дичью и снова посылайте собаку в поиск. Команда «СИДЕТЬ» отдается только по интересующей вас дичи, и если вы даете команду «СИДЕТЬ», например, по дрозду-вы путаете собаку, так как остановочная команда является еще и поощрительной."

Сообщение **Vasil** » 24 авг 2018, 12:48

Рустамчик писал(а): Без проблем означает, что после команды собака в ту же секунду прижимает попу к земле в любых условиях кроме как в поле при подъеме птицы?

Рустам, конечно же нет. Есть ситуации когда усадка происходит не сразу, крайне редко бывают случаи когда не садится в принципе за что ему сразу прилетает, ситуация при которой это произошло дублируется до полного исполнения команды.

Правда это происходит в бытовых ситуациях, во время занятий челноком, охоты команда "Сидеть" выполняется всегда и быстро.
Возможно потому:

Рустамчик писал(а): так как остановочная команда является еще и поощрительной."

Только в чем поощрение мне не понятно...

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Да, и что значит отдельно остановка на команду? по подсадному?

Рустамчик

Я собак не много видел, но не видел ни одной, которая реально останавливается, даже в быту быстро, четко, и весело.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Я про спаниэлей с нашей окружности.

Рустамчик

Думается, если подачей можно наградить собаку, то остановка после подъема и перед подачей является частью награды. Остановкой награждается только работа по профильной птице. Все ИМХО

Отправлено спустя 1 час 21 минуту 12 секунд:

Vasil писал(а):
Рустамчик писал(а): Без проблем означает, что после команды собака в ту же секунду прижимает попу к земле в любых условиях кроме как в поле при подъеме птицы?
Рустам, конечно же нет. Есть ситуации когда усадка происходит не сразу, крайне редко бывают случаи когда не садится в принципе за что ему сразу прилетает, ситуация при которой это произошло дублируется до полного исполнения команды.

Правда это происходит в бытовых ситуациях, во время занятий челноком, охоты команда

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Да, и что значит отдельно остановка на команду? по подсадному?

Отдельно обучение поиску, потом правильному поиску. Отдельно команде "Сидеть", всегда и везде, быстро и четко, и желательно весело. Потом правильно совместить. Имхо

Рустамчик писал(а): ЛЗ пишет, не выходить на птицу, до того, как навык остановки не закреплен должным образом. А в интервью, написано в поле выходить, но не останавливать. Это разные вещи? Или это одно и тоже?

Вы что всерьез задали это вопрос, или заняться нечем?
Если собака не дрессирована выполнять команду остановки вообще, то "не выходить на птицу, до того, как навык остановки не закреплен должным образом".
И ни в коем случае не останавливать заранее до подъема птицы, как это сейчас многие делают - птица еще не взлетела, а собаку уже садат, а птица взлетает от окрика ведущим. Это порождает приостановки с последующими плачевными последствиями.
А про какое интервью речь?

Вход • Регистрация