Книга "Апортировка весело, быстро, четко" Линд Э.

[Рустамчик]

В библиотеке в разделе воспитание есть такая книга, автор Экард Линд. Кто читал, пробовал поделитесь впечатлениями и опытом.

[armorfox]

Я пробовал.
Методика работает.
Готов ответить на вопросы.

[Рустамчик]

И я вот пробую

[sergeant-18]

Рустам, я пробую. Получается

[Скамейкин]

Рустам, а зачем ты пробуешь?

Насколько я понял из твоих постов в других темах, апортировке твоя собака уже научилась и теперь учится то ли челноку, то ли остановке (прости, запамятовал). Или я что-то путаю?

[Рустамчик]

Все верно, подает. Но меня не устраивают некоторые моменты, например скорость возврата с птицей ко мне.

Отправлено спустя 39 минут 22 секунды:
Думаю если сразу проштудировал бы эту книгу, многих ошибок избежал бы изначально, еще раз благодарность Анюй! Вообще эту тему логично было бы разместить в теме "подача".

[ekaterina_dmitrieva]

Рустамчик, кстати по поводу возврата, как советовали мне знающие люди в момент взятия собаки птицы надо сделать пару шагов назад и тогда собачка быстрее прибежит к вам. Пару раз так сделала и все нормально. А то мы тормозили на взятии птицы в пасть. Она у меня все думала как ухватиться,а теперь хватает как лежит

[Voyager59]

мне кажется эту книгу надо убрать из библиотеки спаниелиста. дочитал до этого "Пока собака бежит к Вам, а также в момент хватки, для подбадривания, звуковой сигнал ;апорт; можно несколько раз повторить. Теперь долго играют с собакой, отбирая добычу (соперничество за добычу), причём хозяин или хозяйка должны превратиться в равноправных партнеров в игре (воображение). ;Борьба за добычу; для каждого из
участников должна содержать и перевес, и неудачу, и в конце концов должна победить собака - вначале всегда, позже, при возрастающем соперничестве (следует усложнять собаке возможность победы), ;почти всегда;" дальше читать желание пропало. вдумайтесь чему это учит! рвать птицу! да ещё "борьба за добычу", да ещё собака "побеждает".... ужос...

[Рустамчик]

Попробуй дочитать до конца

[Скамейкин]

Все верно, подает. Но меня не устраивают некоторые моменты

Ага, понял, спасибо

[Voyager59]

Попробуй дочитать до конца

дочитал... для служебников может и рулит, но для охотников нет... например вот это "Упражнения строим, как уже упомянуто выше. Обучающий вовремя совместного движения время от времени хватает предмет, однако не отнимает его. Таким образом подготавливаем будущее добровольное (без стрессовое) отпускание" --- к чему это приведет? к жесткой хватке 100%. почему не использовать "дедовский метод" меняться на вкусняшку изначально?

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Я пробовал.
Методика работает.
Готов ответить на вопросы.

в чем на Ваш взгляд суть методики?

[Рустамчик]

Игровая мотивация сильнее пищевой. И может работать, даже если собака на расстоянии от тебя. Смысл выработать и закрепить в собаке поведенческий акт при подаче предмета. Только после этого переходить к подаче птицы. А так как нужное поведение при команде уже сформировано, то и птицей играть не надо. Имхо. Проверим через пару-тройку месяцев. Денис - А Вы что скажете?

[Voyager59]

Игровая мотивация сильнее пищевой. И может работать, даже если собака на расстоянии от тебя. Смысл выработать и закрепить в собаке поведенческий акт при подаче предмета. Только после этого переходить к подаче птицы. А так как нужное поведение при команде уже сформировано, то и птицей играть не надо. Имхо. Проверим через пару-тройку месяцев. Денис - А Вы что скажете?

а не смущают моменты - "отобрать, собака побеждает" и т.д.? и чем вот это "Если собака хорошо усвоила первый этап, то она не только побежит галопом к предмету, но и возьмет его и сделает то, что для нее уже естественно: она побежит к дрессировщику и будет ждать борьбы за добычу, потому что она уже привыкла к этому, и в соперничестве за добычу лежит радость ожидания. " лучше, чем безо всякого соперничества собака с радостью бежит к хозяину меняться на вкусняху? с учетом того, что для охотничьей собаки никакого соперничества за добычу с хозяином быть не должно.

[Рустамчик]

Я и до этого так подачу отрабатывал, подала - получай игрушку и с этой игрушкой борьба и собака побеждает.

[Voyager59]

Я и до этого так подачу отрабатывал, подала - получай игрушку и с этой игрушкой борьба и собака побеждает.

ну вот мне и интересно чем лучше схема "подай и тогда ты победишь в борьбе за игрушку", чем "подай - вот вкусняха"?

[Рустамчик]

А если собака в данный момент есть не хочет?

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Да и зачем кусочек, если уже целая туша есть

[Voyager59]

В первом случае надо поработать, что бы получить игру, во втором это уже игра

и что это даёт? в случае со схемой "подача - вкусняха" в дальнейшем вкусняха заменяется только на похвалу и переходит в необходимый рефлекс, который нужен в поле. в случае с "надо поработать, чтобы получить" чем будет заменяться "получить игру"?

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

А если собака в данный момент есть не хочет?

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Да и зачем кусочек, если уже целая туша есть

есть не хочет - не тренируемся. какая туша - не понял?

[Рустамчик]

Рустамчик писал(а):
Источник цитаты В первом случае надо поработать, что бы получить игру, во втором это уже игра

Не то написал- сори. На азарте собака может отказываться от еды. Туша - это целая птица. Зачем нести Тушу и менять на кусочек

[Voyager59]

Рустамчик писал(а):
Источник цитаты В первом случае надо поработать, что бы получить игру, во втором это уже игра

Не то написал- сори. На азарте собака может отказываться от еды. Туша - это целая птица. Зачем нести Тушу и менять на кусочек

в поле безусловно никакими пряниками собаку не отблагодаришь - в азарте откажется. поэтому до выхода в поле подача должна стать обязательной при любых раскладах. имхо.

[Рустамчик]

Согласен на сто процентов! Этого и хочу добиться. И в начале сезона так и было, а концу стало хуже и подача скатилась до троечки. Вывод - собаке не интересен сам процесс подачи. Решение - сделать подачу - игрой

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Давно думал как это сделать и думаю, в моем конкретном случае, ответ в книге. Кстати, в Ижевске, хорошую подачу видел только у Булавы. А у нас - так пойдет.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Естественно говоррюо тех собаках, подачу которых видел