Документы РКФ

Сообщение **ЯрРОС** » 01 дек 2016, 18:56

Регистрация собаки в Российской кинологической федерации (РКФ)

idubov писал(а): Ирина Николаевна, в качестве консультации расскажите как организована регистрация у Вас.

Во многих секциях: нашей, Новосибирской или МГО Динамо, или Орехово-Зуево, да и во многих других обязательна регистрация племенных собак не только в РОРС, но и в РКФ. Без оформления родословной РКФ мы своих собак не вяжем. Оформляет все документы по регистрации помётов у нас кинолог, владелец только оплачивает))).
Но половина секций в России вяжет своих собак без неё, там получают эту родословную по желанию, у некоторых она есть (особенно у кобелей, с которыми без неё сук из других секций вязать просто не будут).
Когда регистрируют помёты в РКФ, то букву помётам присваивают по порядку:А,Б,В и т.д., а не какую хочешь.
Я задала этот вопрос потому, что Жан кобель нашей секции, у него родословная РКФ оформлена.

Страшного ничего нет, надо просто поговорить с кинологом по этому вопросу.
На свою собаку можно оформить родословную РКФ самому (надо знать, есть ли у её родителей номера РКФ и зарегистрирован ли помёт, из которого Гренада), если у Вас кинолог этим не занимается. А помёт должен регистрировать кинолог. Если кинолог зарегистрирует помёт, а у Вашей собаки не будет родословной РКФ, то владельцам будущих щенков, которым может понадобится эта родословная, придётся самим оплачивать родословную Вашей собаки, чтобы получить свою. А если помёт не будет зарегистрирован, то ещё и проплачивать регистрацию помёта.

Отец Гренады, Грей Реброва имеет родословную РКФ, её оформлял наш кинолог, а оплачивал наш владелец Калинин Андрей (владелец Бэлла-Шери), Ребров В.К. отказался оформлять. Оригинал её лежит у нас в охотобществе.

А у Стивы-Черри 5037 я не знаю, есть ли она, надо спросить у кинолога или владельца.

vova26101967

ivan_izhevsk писал(а): поэтому и на выставках РКФ нет этих собак.

Зимой на Сабанеевке в ринге РОСов не менее двухсот штук было.............

ivan_izhevsk писал(а): Будет разделение на шоу и рабочих как с евроспаниелями

А где вы видели такое разделение? Насколько мне известно, есть классический спрингер спаниель и его спортивная линия (так называемые "рабочие") трайловские, но у них вся разница в том, что спортивного не натаскивают, а тренируют, и выступают они за деньги, в Европе, у нас они по пальцам посчитать, я со своим охочусь и нет проблем, хотя брали из так называемого шоу-питомника, гены еще ни кто не отменял..............

ассоль2012 писал(а): Зато шоу - линия (а реально это отбор в первую очередь по фенотипу) может все-таки поможет выровнять фенотип РОСов - здесь уж очень большая вариабельность (это касается не окраса, а различий в форме головы, растянутости и высоты тела, структуры шерстяного покрова и др.). Может быть, в том числе из-за этой вариабельность порода и не признается в мире, а не только из-за бюрократии и денег.

А вот тут есть не малая доля правды, есть общие правила, в которые РОРС не вписывается.........."личное мнение"

YouTube

Вообще, если посмотреть трезвым взглядом на документы двух организаций, то получается, что:

РОРС выдает родословку БЕСПЛАТНО, при покупке щенка вам дают справку со всеми данными. Далее ваше право менять его на свидетельство или нет, получать ли № ВПКОС. С щенячкой вы можете наравне участвовать во всех мероприятиях.

РКФ обязывает ПЛАТНО получить красивую бумажку без печати, т.к. в щенячке минимум информации, у нее есть срок годности, и с ней вы не сможете нигде участвовать.

Не кажется ли вам, что человек утверждающий, что вариант №2 лучше, подвержен какому-то зомбированию? Или может быть я что-то не понимаю?

vova26101967

Максим Ремезов писал(а): Вы обращали, что на ней даже нет печати? В отличии от РОРСовской

Это ни кому не надо, единственное , это родословная на английском языке для тех кто за рубеж мотается, документооборот РКФ создан по мировому стандарту, существует единая электронная база , открыв которую, можно проверить подлинность документов, а так же существование собаки, не далее как в понедельник сдал щенячку суки 2,8года, проверили по базе, подтвердили, приняли ,оплатил (всего 500р.) через 3 недели будет готова родословная.

YouTube

vova26101967 писал(а): есть проблема с доками в РОРСе надо исправить и не спорить

vova26101967 писал(а): есть общие правила, в которые РОРС не вписывается

Я один не понимаю о чем речь? Ребята, помогите понять vova26101967

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

vova26101967 писал(а):
Максим Ремезов писал(а): Вы обращали, что на ней даже нет печати? В отличии от РОРСовской
Это ни кому не надо...

Понял вашу позицию по документам. Вопрос закрыт

vova26101967

Максим Ремезов писал(а): Понял вашу позицию по документам. Вопрос закрыт

21 век на дворе , а вы всё печать, бумажка, сколько волокиты у экспертов на испытаниях и после них с заполнением всех этих рапортичек, протоколов и т.д и т. п. , жить по правилам СССР просто не реально, http://www.rors-os.ru/vistavki/ все по образу и подобию , и где тут общественность , как были чинуши и бюрократы, так и остались консерваторы, хоть что-то передовое можно было за столько лет перенять?

YouTube

vova26101967, вы снова про какое-то мифическое удобство. Удобство для кого? Для той организации которая выдала эту бумажку? Неужели на мероприятиях РКФ пользуются базой ВЕРК для проверки родословок? ВЕРК - это внутренняя база данных, к ней нет доступа даже у членов РКФ (питомников, заводчиков). Удобство в чем? Что вы пришли в туже организацию, что выдала вам первую бумажку, и проверила в течении месяца по своей же базе свою бумажку, и взамен выдала вам новую бумажку. Мне кажется, сомнительное достижение XXI века

И да, еще к сведению, про признание ФЦИ Русского спаниеля ... Знаете почему РКФ не занимается этим вопросом?

22. До конца действия данного договора РКФ не имеет права заявлять (просить) о признании новых пород ... ".

А у РОРС есть такое право, т.к. она не подписывала такой договор с ФЦИ

Сообщение **amateur** » 03 дек 2016, 12:42

Критиковать все умеют. А что то хорошее продолжить не могут. А чем плохи правила прошлого века? В Англии и Германии правила тоже из того века. Они лучше? Когда не было ркф . Были в СССР и очень хорошие служебники и охотничий собаки. И всё по старым правилам. С организацией ркф скор и тд и тп. Где всё ? Шоу этом не панацея от всех бед. Каждая порода выводилась для определённых задач . Вот это самое главное. А то меняю в ркф саски на сертификат чемпиона России( на русского тоя) И узнаю что не я один. Это сколько получается чемпионов в году. Вот такбы во всех видах спорта.

Lesnik-68 · Сообщение **Lesnik-68** » 03 дек 2016, 13:38

Читаю и понимаю как далёк простой охотник от всей этой возни РКФ РОРС скор ......
Сэры ! Главное что РОС да Спрингеры это охотничьи собаки..... Мерится тут писюнами смысла нет.
Благодаря всей этой возни кто главней в иерархии многие вообще предпочли охотится ради себя и не посещать ни одно мероприятие и не показывать своих собак. А поверьте там есть на что посмотреть.
Всем перечисленным организациям надо участвовать в развитие породы .....
И вот тут моя чаша скорее в пользу РОРС так как там проводят мероприятия и постоянно приглашают на них.
В РКФ ? Это переизбыток за счёт декоративных пород им и не надо наше развитие.

Сообщение **МаРад** » 03 дек 2016, 14:32

Родословная РКФ на выставках, испытаниях и состизаниях абсалютна не нужна при наличии родословной РОРСа.
Она нужна толька самому РКФу, чтоб бабки драть, не надо забывать, что РОРС и РКФ конкуренты, это бизнес, чем больше собак в организации
тем больше денег.

Владимир, когда я писал "комерческий проект", я имел в виду то, что цель данной организации - зарабатывание денег на выдаче бумаг, бантов, титулов и тд и тп. Если для Вас ОХОТА - подразумевает то же самое, ну что ж, это всего лишь означает, что охоту мы с вами видим с разных сторон. Для меня это возможность общаться с природой и получать удовольствие от этого общения. Тяга вальдшнепа, охота с подсадной, охота со спаней в поле на пд, блд, бд (те кто смотрят на охоту как я - поймут)....
Екатерина, на мой вкус некоторая разнотипность экстерьера, для молодой породы, каковой является РОС - не криминал, когда на диван уходит чутьистая, азартная собака, с полным набором охотничьих качеств - это очень обидно, в первую очередь для тех кто ведет работу с породой, в то же время часть щенков все равно попадет в "правильные" руки и передаст качества предков своим потомкам, но по мне это значительно лучше, чем когда в поле пытаются поставить роскошную по экстерьеру собаку без чутья, скорости, азарта, вяло гоняющую и рвущую дичь, которая в итоге наковыряет своих трешек и имея иконостас выставочных медалЕй, пойдет передавать свои качества (точнее их отсутствие) потомкам (особенно когда это кобели...). Поэтому рабочие качества и экстерьер - это качества которые нельзя разделять, а если делать некоторые поблажки, то я лучше повяжу своих сук с по настоящему рабочим кобелем, пусть и с некоторыми недостатками в экстерьере, чем с роскошным, экстерьерным, но нерабочим кобелем (вне сомнения несущих пороки собак я сейчас не обсуждаю). На мой вкус например, богато одетые уши, для рабочей собаки - скорее зло, чем какая либо польза, кроме разве что экстерьерности...

YouTube

Lesnik-68 писал(а): Мерится тут писюнами смысла нет.

Вроде никто и не мерился

vova26101967

Владимир РОС писал(а): когда я писал "комерческий проект", я имел в виду то, что цель данной организации - зарабатывание денег на выдаче бумаг, бантов, титулов и тд и тп. Если для Вас ОХОТА - подразумевает то же самое,

В том то и дело, что наоборот, но очень жаль РОСов, как ты говоришь , что молодая порода, а развитие в рамках одной секции,района,области не дадут сделать её шире и узнаваемой, простой чел на любого спаника говорит КОКЕР, потому что на слуху, а чтоб знали ,надо больше общения не только с природой, но и с людьми,должна быть пропаганда на уровне страны, жаль , что за РОСами не стоит мощная организация (коммерческая) с деньгами, была бы сильная рука и помощь...........

ассоль2012

Я целиком согласна с Владимиром, что рабочие качества и экстерьер - неразделимые характеристики любой породы собак. Хотель бы сделать акцент на слово неразделимые, но в случае с РОСом (это мое мнение) преимущество отдается рабочим качествам, а приведение к единому фенотипу (стандарту) на втором плане. Это приводит к сильной разнотипности РОСа и появлению фенотипических (кровных) линий этих собак, сильно различающихся внешне между собой. Относительно того, что повязав двух рабочих собак, в помете получаются только рабочие собаки - это не всегда так. Щенки очень разные и преподносят множество сюрпризов. В принципе заводчики, наверное, уже в момент раздачи (1-1,5 мес) могут определить куда лучше попасть щенку - на диван или на охоту. Мои суки подольских кровей уже в раннем возрасте проявляли интерес к птице и пригодность для охоты, а королевская (из Королева) красавица (от рабочих производителей) так и осталась любимым диванным кокером.
В связи с характеристиками РОСов хотелось бы, чтобы было как в старой русской поговорке: встречают по одежке, провожают по уму.

Сообщение **ROS73** » 03 дек 2016, 17:42

vova26101967 писал(а): ⇩

vova26101967 писал(а):
Владимир РОС писал(а): когда я писал "комерческий проект", я имел в виду то, что цель данной организации - зарабатывание денег на выдаче бумаг, бантов, титулов и тд и тп. Если для Вас ОХОТА - подразумевает то же самое,
В том то и дело, что наоборот, но очень жаль РОСов, как ты говоришь , что молодая порода, а развитие в рамках одной секции,района,области не дадут сделать её шире и узнаваемой, простой чел на любого спаника говорит КОКЕР, потому что на слуху, а чтоб знали ,надо больше общения не только с природой, но и с людьми,должна быть пропаганда на уровне страны, жаль , что за РОСами не стоит мощная организация (коммерческая) с деньгами, была бы сильная рука и помощь...........

Как говорит доктор "не лечите". Причина совсем в другом. В существовании в какой либо системе. Вы представляете АСС вне РКФ.....

И я не представляю. Потому спрингеры там.
РОС прекрасно обходится без РКФ, как гончие те же. Гончие что-то без РКФ потеряли? А прочему РОС должен потерять? Если перевести РОС на рельсы РКФ, поменяется 50% электората. А то и больше. Что-то деревенские у нас не спрингеров держат, а РОСов. /И тех на выставку бульдозером/
По большому счету, каждый там, где ему нравится.

PS. На выставке РКФ ЕВРАЗИЯ в 2012 году титул чемпиона получила западно-сибирская лайка наша. В рабочем классе, насколько помню /могу ошибаться/. Охотники долго мусолили эту новость. ЛЗС так себе, пара вольерных дипломов. Все поржали и успокоились. И куда та лайка делась?? В никуда.

Сообщение **ЯрРОС** » 03 дек 2016, 17:49

Вот это да, задала один вопрос и такая реакция.
О чём это говорит? О том, что владельцев этот вопрос волнует. Что почему то у кинологов областных охотобществ РОРС в разных регионах одной страны разные требования к документам на племенных собак. Так же, одни кинологи регистрируют помёты в двух кинологических организациях, другие - только в одной.
Почему?
Почему это зависит от кинолога, хочет он делать эту работу или нет? Почему одни владельцы должны расплачиваться деньгами за то, что не сделал кинолог в другом городе?
Согласна полностью с Ларисой, что делается это на всякий случай, для страховки.

ROS73 писал(а): Хотя тенденция "двойного гражданства" развивается. Больше на всякий случай. Вдруг РОРС войдет в РКФ, вдруг РОСов признает ФЦИ и прочее. Больше для порядка, чем для возможностей.

Хотя я лично против признания породы РОС ФЦИ.
Но, если мы не будем регистрировать в РКФ своих собак, то там мнение о породе будет составлено по тем "Чемпионам" с нулёвками, которые участвуют в выставках РКФ.
Хотя есть уже Чемпионы России в системе РКФ и среди рабочих собак. Например, Арчибальд Разумова В. Есть и другие.

amateur писал(а): Когда не было ркф . Были в СССР и очень хорошие служебники и охотничий собаки. И всё по старым правилам.

Прекрасное было время. И в ДОСААФ и в охотничьем собаководстве был порядок, очень строго относились к документации и племенной работе.
Но времена меняются. Для людей тоже, кроме паспорта, придумали кучу дополнительных документов и регистраций.

ЯрРОС писал(а): Но, если мы не будем регистрировать в РКФ своих собак, то там мнение о породе будет составлено по тем "Чемпионам" с нулёвками, которые участвуют в выставках РКФ.

Да, согласна!!!

Сообщение **ROS73** » 03 дек 2016, 18:05

Ирина Николаевна. Кинолог сам ничего не решает. Ваше общество имеет договор с РФОС, РКФ ?? Значит платит взносы. А наше взносы не платит и цитирую кинолога "с РКФ не работаем". Взносы немаленькие со слов руководства. Им и так хорошо. Свои пометы оформляем через самарский клуб АССА, то только, кто хочет РКФ. Заставить не могу.
Кто-то попадает на выставки разного ранга РКФ. Но они там и крутятся в этом. Никто их больше не видит. Вяжутся через свои какие-то клубы. И деление на шоу и рабочих уже пошло поехало.....

Сообщение **ЯрРОС** » 03 дек 2016, 18:34

ROS73 писал(а): Кинолог сам ничего не решает. Ваше общество имеет договор с РФОС, РКФ ?? Значит платит взносы. А наше взносы не платит и цитирую кинолога "с РКФ не работаем". Взносы немаленькие со слов руководства. Им и так хорошо.

Да, наш кинолог убеждает руководство, что взносы нужно платить. Пока убеждает...

ROS73 писал(а): Кто-то попадает на выставки разного ранга РКФ. Но они там и крутятся в этом. Никто их больше не видит. Вяжутся через свои какие-то клубы. И деление на шоу и рабочих уже пошло поехало.....

У нас единицы РОСов попадают на выставки РКФ. Вроде бы через другие клубы вязок пока нет. Но зато очень много внеплановых(((. То есть большинству всё равно какой клуб...

Сообщение **ROS73** » 03 дек 2016, 19:54

ЯрРОС, но согласись, что выражение "ркфный русский спаниель" практически ругательное.

Где золотая середина, не знаю. Но я "за" оформление полного пакета документов. У владельцев должно быть право выбора.

vova26101967

ROS73 писал(а): Что-то деревенские у нас не спрингеров держат, а РОСов. /И тех на выставку бульдозером/

А я что из столицы? Живой пример деревенского спрингера, и к вам на выставку приезжал, просто для меня прокатиться под пару музык из радио ,как чашку чаю ,а спрингера выбрал , потому, что в интернете у них охотничья реклама на уровне БМВ и Мерседеса, а про РОСов узнал когда уже собака была в доме, не менять же........

Форум "Русский Охотничий Спаниель"