Проблемные вязки

Сообщение **ЯрРОС** » 09 фев 2016, 18:09

Внеплановых вязок не должно быть в плановой работе с породой. Для чего в каждой секции существует племенной сектор? Чтобы знать обо всём: о происхождении собак секции до 10 и далее колена, о том, какие недостатки и пороки есть в генотипе той или иной собаки, о сочетаемости линий и т.д. Каждый подбор пары собак должен преследовать цель: улучшение рабочих и экстерьерных качеств спаниеля. Владелец суки, если он хочет получить вязку своей собаки с предлагаемым им кобелём, должен вынести это предложение на бюро секции, и только после рассмотрения и ОДОБРЕНИЯ этого варианта, эта пара включается в план вязок. И никак иначе.
Если повязал на своё усмотрение,то такая вязка внеплановая и документы на неё не оформляются.

Сообщение **pastop** » 09 фев 2016, 18:41

ЯрРОС писал(а): Владелец суки, если он хочет получить вязку своей собаки с предлагаемым им кобелём, должен вынести это предложение на бюро секции, и только после рассмотрения и ОДОБРЕНИЯ этого варианта, эта пара включается в план вязок. И никак иначе.

Главное если одобрения не произошло, нужно этому неодобрению дать грамотное обоснование, что б потом... как минимум вам не улыбнулись.

Сообщение **Oleg-Yan** » 09 фев 2016, 18:42

Ирина, готов подписаться под каждым твоим словом.
Все это правильно. Пожелания владельца суки должны быть обязательно критически рассмотрены специалистами, т.е. племсектором бюро, и только после одобрения такая вязка может включаться в план и осуществляться (это не внеплановая вязка). Только вот эту вязку спланировал сам владелец, а не секция.
Для кого-то это мелочи, а кто-то начинает настаивать на своем авторстве. Знаю опытных спаниелистов, которые держат уже несколько поколений собак (дочь, мать, бабка, прабабка) и которые гордятся тем, что своих собак они спланировали сами.
Кстати в племенном положении РОРС это прописано.
С уважением!

Сообщение **ROS73** » 09 фев 2016, 19:04

С этого момента поподробнее пожалуйста.
Положение 2013 года убрало некоторые "вилы", которые были в прежнем положении. Не поленилась, позвонила кинологу охотобщества. Раньше при самодеятельных вязках писали "вязка не рекомендована охотобществом". Теперь, с его слов, можно при "художественной самодеятельности" совсем документы не выписывать.
Зато появились другие уловки, как то - вязки через клуб, вязки в другом городе.
Тогда что??

Сообщение **ЯрРОС** » 09 фев 2016, 19:12

pastop писал(а): Главное если одобрения не произошло, нужно этому неодобрению дать грамотное обоснование, что б потом... как минимум вам не улыбнулись.

Oleg-Yan писал(а): Для кого-то это мелочи, а кто-то начинает настаивать на своем авторстве.

Всем понятно, что отказ должен быть аргументированным. Владельцу суки должны быть предложены другие, более лучшие варианты

Но, в том случае, если данное пожелание владельца одобрено

,то эта вязка будет включена в план и считаться плановой.
Но в нашей секции с владельцами сук обычно план обсуждается, предлагается на выбор по возможности два кобеля. Так же спрашиваем про желание выехать на вязку в другой регион, и если владелец соглашается, то подбираем там кобеля, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО получив консультацию племенника той секции, к которой принадлежит кобель.

Извеняюсь, что лезу в беседу, но хочется понять и для себя, для самообразования. Насколько я понимаю, в племенной работе существует понятие "перспективного плана" или "прогнозного плана" точно не помню как правильно. Так вот, насколько я понимаю этот план составляется заранее, на год, по заявлениям (которые подаются в конце предидущего года или в начале текущего) владельцев сук.

А если владелец суки по каким-то причинам надумал вязать собаку, которая не вошла в этот план, то естественно осуществляется "оперативное планирование" и подбор пары специалистами - племенным сектором

Поправьте меня, если не так что-то понял

Сообщение **ЯрРОС** » 09 фев 2016, 19:42

Я Вам могу сказать только по нашей секции. В конце года составляется племенной план на следующий год по устным заявлениям. Но, если кто то "проспал", то мы осуществляем "оперативное планирование"

, если в данный момент нет вязок по плану, потому что собак у нас немного, в том числе и кобелей.
В других секциях может быть по-другому.

Сообщение **ROS73** » 09 фев 2016, 19:43

Александр Смирнов писал(а): Извеняюсь, что лезу в беседу, но хочется понять и для себя, для самообразования. Насколько я понимаю, в племенной работе существует понятие "перспективного плана" или "прогнозного плана" точно не помню как правильно. Так вот, насколько я понимаю этот план составляется заранее, на год, по заявлениям (которые подаются в конце предидущего года или в начале текущего) владельцев сук.

А если владелец суки по каким-то причинам надумал вязать собаку, которая не вошла в этот план, то естественно осуществляется "оперативное планирование" и подбор пары специалистами - племенным сектором

Поправьте меня, если не так что-то понял

"Не в Москве" так чаще и происxодит.
Но "хочу повязать, порекомендуйте кобеля", это не то, что "хочу повязать вот с этим кобелем". Это у людей =по любви, а у собак - по расчету, /от слова "рассчитать"/

Lesnik-68 · Сообщение **Lesnik-68** » 09 фев 2016, 19:49

ЯрРОС писал(а): Я Вам могу сказать только по нашей секции. В конце года составляется племенной план на следующий год по устным заявлениям. Но, если кто то "проспал", то мы осуществляем "оперативное планирование" , если в данный момент нет вязок по плану, потому что собак у нас немного, в том числе и кобелей.
В других секциях может быть по-другому.

Я не понял на счёт кобелей?
А кто давал присягу верности? Разве нельзя кобеля с другой секции пригласить?

Декоративных,недекоративных,какая разница. Умный заводчик всегда в родословную посмотрит,прежде чем решение о вязке принимать. С людьми знающими поговорит.А у дурака собака без родословной, как правило. Вот и творят,что хотят. Потому собака породистая(испрвил,было написано "породная")если с родословной. Без родословной- ШАВКА,просто похожа на кого то-пуделя,овчарку,РОСа или стафа. И мы туда катимся то из-за дураков,жадных и ленивых заводчиков,которым в лом своё потомство контролировать(отдал и ладно) Люди думают ,что на этом деньги можно заработать-а как утыкаются в серьёзные вложения, так лишь бы щенков раскидать,похер куда. Есть выход конечно,но до него шлепать и шлепать ещё:1-сукам вязки без дипломов не давать,надо стимулировать владельцев.2 Все вязки через кинолога только своей секции-контроль(переход из секции в секцию под контролем руководителей).3 Охоту с собаками без родословных и п\д запретить,штрафовать (егерю процент).Культура охоты с собакой отсутствует начисто. Я так думаю.

Андрей и Кабачок

Варелыч писал(а): Декоративных,недекоративных,какая разница. Умный заводчик всегда в родословную посмотрит,прежде чем решение о вязке принимать.

Валера, все дело в разнице родословных "советских" (РОРС) и новых "РКФ". Я написал в сообщении выше.
Разница кардинальная. Если ты, конечно, знаешь всех Ресов, то разницы нет, а вот если ты видишь бумажку первый, второй или третий раз...
Из другой темы. Но вопрос тот же.

Андрей и Кабачок писал(а): Не мало собак с документами, а при проверке это либо откровенная липа (вписаны клички существующих собак, но несуществующие вязки), либо собаки без ВПКОС, либо док-ты только РКФ, которые в свою очередь выданы на основе непонятно чего и несуществующих собак.
Несколько систем регистрации породистых собак это большое зло. Почти никто не понимает что такое ВПКОС, РОРС, РКФ и т.п. И, главное, понимать не хочет.
Ниже привожу абсолютно реальный случай.
"У меня щенки чемпиона!" А то, что сертификат Чемпиона выдан в ринге "разрушенной водокачки" на нем модное "РКФ" и сертификат выдан судьей "мультипородником" который видит РОСа второй раз в жизни и владелец собаки ни когда не слышал о полевых испытаниях! Это ничего! Зато из года в год повторяем вязки и продаем "самых лучших щенков Чемпионов".
Потом новоиспеченных владельцев "самых лучших щенков Чемпионов" посылают подальше эксперты, которые в курсе дела. Владельцы обижаются или попросту не верят и открывают свой клуб, разумеется под эгидой "РКФ" и начинают разводить "щенков чемпионов"...
Вот скажите мне это хорошо для породы или нет?

Но именно в том, что они внешне не все одинаковые ничего плохого нет.

Андрей

в курсе я,читал. Нет конечно,ни тебе,ни всем кто радеет за породу этот бардак не нужен.РКФ творит зло,в нашем случае.Вред сплошной-кто угодно чемпионом может стать,проследить невозможно ничего,а в РОРСе это труд.Звонила мне тётя такая,говорит хочу на испытания к Вам заехать, по пути. Собака у неё мол хорошая-аж чемпион (с одним дипломом 2ст). Не приехала. У Нас в секции нет собак с РКФ. Все га РОРСе,потому я в своём письмище этот факт и не учёл.Узко мыслю, извините)!

Далее текст сообщения удалил,дабы не вызывать кривотолков в свой адрес,т.к. неправильно выразился и задел за живое членов одной из секций.

Сообщение **Oleg-Yan** » 01 апр 2016, 15:51

Немного кинологической терминологии
Породистая собака - собака, у которой принадлежность к породе подтверждена документами. Действительными документами, не "при проверке это либо откровенная липа (вписаны клички существующих собак, но несуществующие вязки), либо собаки без ВПКОС, либо док-ты только РКФ, которые в свою очередь выданы на основе непонятно чего и несуществующих собак"
Породная собака - собака обладающая желательными признаками породы.
Степень породности - степень соответствия желательными признаками породы.
При оценке экстерьера на выставках определяют степень породности:
Высокопородная - оценка Отлично (имеет единичные отклонения от стандарта (недостатки), выраженные в малой степени)
Очень породная - оценка Оч. Хор. ( имеет несколько недостатков, однако не переходящих в пороки)
Породная - Оценка Хорошо (имеет не более 2-х пороков (кроме дисквалифицирующих), или ряд недостатков, не препятствующих их племенному использованию, а также собакам, которые не имеют желательного для породы типа конституции или хорошо выраженного полового типа.
Малопородная или простоватая - оценка Удовлетворительно (имеющим в своем экстерьере ряд недостатков или более 2-х пороков, делающих ее непригодной для племенного использования)
Насчет чемпионов.
Для получения звания Чемпиона выставки в системе РОРС собака должна набрать высокие баллы по комплексной оценке (бонитировке) где учитываются происхождение, рабочие качества (дипломы), экстерьер и потомство, т.е. собака должна передавать свои качества потомкам (потомки должны иметь высокие оценки экстерьера и рабочие дипломы). Чемпион России в системе РОРС должен занять 1 место по комплексной оценке на Всероссийской выставке. У спаниелей эти выставки проводятся 2 раза в 5 лет. Конкуренция там очень высокая и стать Чемпионом может только очень хорошая собака.
Для получения звания Чемпион России в системе РКФ собака должна получить 5 титулов на выставках РКФ (собрать 5 наклеек и обменять на сертификат Чемпиона). Выставки РКФ проходят практически каждые выходные. РОСов на них почти не бывает, поэтому выставить единственного РОСа и получить титул на выставке не представляет труда. Только плати деньги за выставку. Там не учитываются рабочие качества и происхождение, известны случаи, когда РОС с нулевой родословной становился чемпионом очень престижной выставки. За 1 год стать чемпионами России могут несколько собак. Поэтому титул Чемпион в системе РКФ ничего не стоит.

Хорошо,понятно. Спасибо за информацию.

Андрей и Кабачок

Oleg-Yan писал(а): (собрать 5 наклеек и обменять на сертификат Чемпиона)

Спасибо Олег Игоревич! Нужно слова в шапку тем, которые касаются выбора щенка и вопроса документов на собаку.
Одну малозначитаельную вещь хочу уточнить, 5 или 6 наклеек? Мне говорилось о 6-ти, но т.к. мне не было очень интересно док-ты сам не смотрел.

Сообщение **Oleg-Yan** » 01 апр 2016, 18:01

Вроде бы 5, но могу ошибаться, т.к. сам эти наклейки не собирал.
К сожалению, этими титулами очень часто несведущих людей завлекают.
Если посмотреть по сайтам, можно увидеть много случаев, когда пустыми титулами и разговорами о лучших кровях и знаменитых предках, втюхивают щенков от явного племенного брака.
При выборе щенка надо быть предельно осторожным.
Я, когда выбирал свою Ладу I в 1982 году, перебрал 10 пометов, достал людей из племсектора МООиР (спасибо им за терпение). А ведь в те времена все было поставлено на очень высоком уровне.
Совет выбирающим РОСа.
Не торопитесь!
Отнеситесь к этому, как к выбору жены! (или мужа)

Собаку берете надолго. К ней привыкните сами и ваши домашние. Потом не поменяешь.

Вот в том то и дело,Олег Игоревич. Люди сейчас избалованы предложением (собак),а что это за собаки и какого они "качества"мало кто знает. Мало кто слыхал, что значит ждать помёт,где проверить родословную,куда обратится за советом.Или выбрать щенка в другом городе и поехать за ним самому,а не " передайте с проводницей". Космос для мошенников.Всем надо "вынь да полож",как в супермаркете. Ну или почти всем. Сам только определил помёт. В процессе попадались очень интересные граждане,поэтому о проблеме этой знаю не понаслышке.

А за выявленные внеплановые/комерсеские (без доков) вязки, вообще бы права в плановых участвовать лишал бы...хозяина...пожизненно

Да горечеловеков то я бы и сам не прочь "урегулировать", особенно когда вне плана, для "подзаработать" двух племенных собак вяжут, а люди потом кашляют без доков

YouTube

!

Сообщение FROM_AD: Максим Ремезов

Варелыч писал(а): РКФ ваще зло,в нашем случае.Вред сплошной-кто угодно чемпионом может стать,проследить невозможно ничего...

Варелыч писал(а):... Родом из ДИНАМы...

Господа, давайте не будем скатываться к критике и тем более к оскорблению наших коллег из других организаций, клубов, секций. Надо более уважительно относится ко всем, даже если вы не согласны в методах их работы

Форум "Русский Охотничий Спаниель"