Проблемные вязки

[Варелыч]

Ну,если РКФ не зло,тогда извините. А про ДИНАМО, пишу с телефона,а эта форма написания(из ДИНАМы) употребляется по отношению к ф.к. "Динамо"(изДИНАМы,дляДИНАМы) ,телефон сам иногда меняет написанное. Ни в коем случае не хотел обидеть секцию Динамо!
Ну и конечно,если тебя Админ не "вздернул",значит:" Ви как-то не активно бэсэдуете,товарисч!"С уважением!

Отправлено спустя 44 минуты 58 секунд:
ROS73,как говорится- респект и уважуха! С чувством,с толком,с расстановкой! Всё точно,плавали однажды! И главное после такой статьи,все всё поняли и никто не может обидется.Человеческий фактор,профдеформация или своё не пахнет.
Ну или свой горбыль-прямее всех.

[Максим Ремезов]

!	Сообщение FROM_AD: Максим Ремезов
	Ну,если РКФ не зло,тогда извините На форуме не приветствуются категоричные высказывания по какому-либо вопросу. У каждого есть свое мнение ("Я считаю ...", "Мне кажется ..."), не нужно его навязывать, и тем более призывать к обсуждению ("Это - говно! Разве нет?") подобных вопросов в общем доступе.

[Lesnik-68]

Я на это смотрел со всех сторон,прежде чем написать! И как владелец и как не владелец.Вообще как бы думаю,даже если подковырнуть кого хочу(например по РКФ).В этой теме говорю серьезно.Хорошо,оставляем собаченьку так,дальше что? Какие Ваши предложения,какая ответственность заводчика(чей помёт) и Ваша(чей щенок) Как Вы это видете,какая мера Вашей ответственности,какие гарантии,что песина в разведение не пойдёт.

Да причем тут ответственность если вязки планирует секция.... Хозяин суки не может знать когда выбирал кобеля из предложенных.
Или надо зондер команду чтоб щенков уничтожать под прикрытием коллекторов?
Это собаки которые по рабочим качествам полученных от родителей ни чем не уступают .
Да есть недостатки. Которые не влияют . И этот разговор бессмысленный.
Не на все вопросы бывают однозначные ответы.

[xam777]

а мне вообще интересно есть ли такие кто топил щенов от своей суки?

[Владимир РОС]

Живых...сильно сомневаюсь...

[xam777]

вот и я сомневаюсь

[Варелыч]

Человек от животного отличается ещё и тем,что может проявить милосердие. Волка не судят за убийство,а человека судят- потому что ОН НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Как же реально исключить из племработы такую собаку-да любимую,да лучше всех, да порву всех за неё!!!!! Как ни плач,только стерилизация. И оставлять в породе полевых мероприятиях. Иначе доки нахер и куда? Гулять-вязаться на стороне? Так что ли?
Пошла мода вырывать выражения из контекста и поворачивать так,как будет угодно.
Самоустраняюсь,т.к. сказал всё, что думал и хотел донести.

[xam777]

Человек от животного отличается ещё и тем,что может проявить милосердие. Волка не судят за убийство,а человека судят

волк убивает что бы жить и убивает слабых, а человек убивает просто чтоб пожрать или заработать денег, за это и суд , всё справидливо.

[Lesnik-68]

Как же реально исключить из племработы такую собаку-да любимую,да лучше всех, да порву всех за неё!!!!!

Нет их в племработе. Авито это не плем работа. С таким же успехом всем собакам надо пояса девственности одеть а ключи в племотдел сдать

[Варелыч]

Почему я говорю про кастрацию. Например, хозяин собаки с дипломами, выведенной за ринг,оказался чем то недоволен или изначально (скрытно) преследует цель использовать собаку для вязки,но не в клубах,а с теми же авитошными спаниелями.Цена то выше-че не постараться,да и самому польза,работает лучше,спецы помогли. Что ему помешает,если собака физически может использоваться? Люди, к сожалению, покупая щенка, не всегда преследуют цель взять с родословной. А тут собака с дипломами или обе с дипломами будут. Кто будет смотреть на ограничения, даже если они и прописаны в бумагах. Щенок то без документов! Да,защитили и позаботились о собаках с пороком,а сыграем мы против себя,в итоге. А как же порода? Вопрос то стоял изначально (у меня по крайней мере) в её защите от бесконтрольного разведения.Пропаганде Нашей породы и увеличения численности породистых собак. Больше Нас-меньше их(породных и не совсем в Авито,без родословных)! Собаки с пороками при деле и не изгои- владельцы их довольны! Так вот,при кастрации, вопрос исчезнет сам по себе! Не надо полагаться на честность людей. Работает,но редко,очень редко! Проверено жизнью!

[Варелыч]

Я был бы очень аккуратен с ростовыми собаками.Если не прав,поправьте эксперты.Бывает шикарная собака,а пара сантиметров может сделать её не в стандарте,а это лечится(в помете) подбором правильной пары. Но это уже дума для экспертов. Если нас вообще будут слушать. Кажется мне, нас "зарубят" на корню.

Отправлено спустя 2 часа 12 минут 3 секунды:
Вот блин... . Как прострелило! А не роем ли мы сами себе яму,а? Логически, если все щенки, так или иначе, идут "в дело" мы получаем что? А то,что теперь никто и не будет задумываться о том,чтобы ликвидировать плембрак на корню? А зачем? Ведь все продадутся-хорошие дороже,другие дешевле. И ведь все с родословной. Особо "добрые" товарищи будут думать не о том,что лучше меньше, да лучше! А чем больше,тем лучше! Иронизирую:первый сорт,второй сорт...... ! Как урегулировать,при допуске?Опять,типа наслово?Тут уже никакая кастрация не поможет! Не страшно,что нестандарт к стандарту по колличеству приблизится? Стандарты переписывать не придется,а?Соображения есть?

Отправлено спустя 23 минуты 4 секунды: Извините за фривольность но есть большое НО!!!
И не получим ли мы в итоге новую страшенную породу:Русский Охотничий длинношерстный Бульдог- высоченное,вислоухое,четырёхцветное,лохматое и светлоглазое чудище??? Кто ж большинство обяжет кастрировать? А РОС останется только на фотографиях?

[ROS73]

Вот блин... . Как прострелило! А не роем ли мы сами себе яму,а?

Не в том месте прострелило, но в правильном направлении :hahaha :
"Мохнатые бульдоги" отбракуются на выставках. Изменения в породе будут, скорее всего, но не столь кардинальные и не так быстро. Скрытый же брак /пороки/ останется "гулять" в народе. С ним бороться тяжелее.
Айсберг на картинке видел??

[pssergey]

Вот блин... . Как прострелило! А не роем ли мы сами себе яму,а? Логически, если все щенки, так или иначе, идут "в дело" мы получаем что? А то,что теперь никто и не будет задумываться о том,чтобы ликвидировать плембрак на корню? А зачем? Ведь все продадутся-хорошие дороже,другие дешевле...

Приветствую!
Хороший вопрос. Просто надо наверно чётко обозначить, что кроме прочего существуют собаки - "плембрак" (их не может не быть) и, что "плембрак" то же разный бывает. Не пробовали проводить опрос среди охотников, что они об этом знают? По моему, обычно только породы и обсуждаются среди них, остальное где-то, что-то слышали но пропустили мимо ушей. Сейчас хоть интернет появился, хоть какая-то информация есть... осталось только сделать её (информацию) предельно понятной и доступной.
В общем считаю, что показывать надо народу все стороны вопроса, а не только: медали, звания и т.п.п. Будет информация - будет народу над чем подумать. И народ должен понять, что в случае возникновения каких-то проблем, право участия в мероприятиях никого не лишат и собака от этого не менее охотничья.

[Варелыч]

Вот блин... . Как прострелило! А не роем ли мы сами себе яму,а?

Не в том месте прострелило, но в правильном направлении :hahaha :
"Мохнатые бульдоги" отбракуются на выставках. Изменения в породе будут, скорее всего, но не столь кардинальные и не так быстро. Скрытый же брак /пороки/ останется "гулять" в народе. С ним бороться тяжелее.
Айсберг на картинке видел??

Айсберг видел. По поводу чудища утрировал конечно. Когда картинка яркая-проще в мозг врезается. А это и была моя задача,подтолкнуть задуматься людей(эксперты и так в курсе) о возможных последствиях все и вся дозволенности. Ведь,если, какую-нибудь голосовалку откроют,многие,по обыкновению,и задумываться не будут. И вникать,особо. Ясно, что голосовалка ,скорее всего,во внимание принята не будет. Но задумываться иногда стоит.!!

[Рустамчик]

Я не специалист, поэтому это просто мое мнение. При покупке щенка наверняка нет таких которые хотели бы приобрести потомств от родителей с браком, поэтому с ними и надо вести работу специалистам заинтересованым в хорошей племенной работе. Цели получаются одинаковые. Как сейчас происходит у человека который в этом котле не варится - появилось желание - позадавал вопросы таким же "специалистам" как сам, нашел объявление, купил, и только потом столкнувшись уже с конкретными проблемами, начинается их задавать реальным спецам. А должно быть наоборот - захотел зашел на форум, заполнил анкету ( где живет, для каких целей собака нужна, как охотиться), и ему помогли подобрать собаку, помогли проверить предложенные ему варианты, объяснили как с бд РОС поработать. С этого все начинается, а значит ссылка должна быть на обложке сайта. Люди которые вопреки здравому смыслу будут вязать некорректные пары будут всегда и ни какие договоры их не свяжут обязательствами не делать этого. А что касается испытаний и состязаний для племенной брака то конечно я " за" на общих основаниях - и призы и медали, нельзя человека от коллектива единомышленников гнать, ни года ни к чему хорошему это не приводило, он от незнания и тоски еще больше бед натворить может. Популяризация породы, сайта, и экспертов, готовых потратить личное время на консультацию - думаю наиважнейший шаг в решении проблемы

[Рустамчик]

Сам собаку вот так не от чего не отталкиваясь приобрел, и посоветоваться не с кем было

[Варелыч]

Да,свалилась. Совсем Есть тема про натаску для таких собак. Она правильнее. А отсюда пора линять,от греха подальше. Всё это здорово,но ведь полевые испытания как выводка-выставка ,мероприятие по племенной работе,где и должен выявляться брак и выводиться за пределы. А мы его обратно ввести хотим.

[Юрий К]

Если повязал на своё усмотрение,то такая вязка внеплановая и документы на неё не оформляются.

Согласен с Ириной всецело. А то бывает ведь как, ну повязались собачки на охоте. Вот и начинаются проблемы. А как не оформить, вроде бы все свои и с доками все ок. Только кобели читать не умеют и им все-равно, что это за понятие, имбридинг и не сочетание по крови. Если идти таким путем, то зачем вообще племенной сектор?

[Юрий К]

Уж извините, но не дают мне покоя данные высказывания:

(сука без диплома-выстрела боится)Родом из ДИНАМО.

Так она доки РКФ забабацала и с каким то там "чемпионом" повязала,зараза!

Я уже писал, что мир наш спаниелячий очень тесен. В этой связи нужно быть предельно осторожным в выражениях, тем более категоричных, да еще и с переходом на личности.
Хочу Вам, Варелыч, напомнить, что дама, которая как Вы выразились "зараза", не скрывала, что у нее проблемы с собакой в отношении боязни выстрела, и с ее слов она неоднократно обращалась к Вам за советом и помощью в решении этой проблемы. Насколько мне стало известно, Вы попросту проигнорировали ее просьбы. В данный момент она сама нашла инструктора, который на сегодняшний день практически справился с поставленной перед ним задачей, и к осенней охоте обещал окончательно привести собаку в форму.
Относительно документов РКФ. Все собаки разведения нашей секции имеют так называемое двойное гражданство. Т.е. метрики РОРС и РКФ. И это только для того, чтобы у будущих владельцев наших собак, вывозящих их за пределы России, не возникло проблем при регистрации собак на местах. Так что не она их "забабацала", а изначально получила эти документы вместе со щенком.
Теперь о "каком-то там чемпионе". Данная собака Вам хорошо известна, ровно как и ее владелец. Эта собака разведения Динамо и зарегистрированная в нашей секции. http://www.rus-spaniel.ru/dog_view.php?dog_id=1450 Имеет два диплома второй степени полученные под разными экспертами и присвоенный № ВПКОС. И если Вам не изменяет память, Вы сами отправляли одну из сук Вашего окружения к нему на вязку, причем без согласования с племенным сектором нашей секции.
Как видите я не поленился связаться с вышеупомянутыми владельцами собак и послушать их версию произошедшего.
Удачи Вам и совет, думайте прежде чем говорить и уж тем более писать.
P.S. Очень неприятно, что к собакам разведения секции Динамо, коих в Нижегородской области достаточно много, проскакивает некая неприязнь и предвзятость. Мы такое уже проходили с Ижевском, и сейчас не продаем своих щенков в этот город, и область. В данный момент руководство племенного сектора секции РОС МГО "Динамо" рассматривает возможность применения "санкций" и в отношении вашего региона.
Уж извините, думать надо, прежде чем писать что-то.

[ivan_izhevsk]

По поводу боязни выстрела: проблема генетическая или поведенческая? что то мне подсказывает что второе. Напугали щенка поторопившись, вот и результат. На своего кобеля Динамовского не жалуюсь. По экстерьеру - три раза отлично, ходил всегда в голове ринга. Диплом правда пока один только - трешка, по баллам двушки, но это не его вина, немного не справился с угонками (два раза снят был) - работаем дальше. Документы сразу со щенком были напечатанные, никуда бегать не пришлось - приехал-забрал-уехал.