Из истории Русского охотничьего спаниеля

Вэн · Сообщение **Вэн** » 27 дек 2015, 13:29

Тема бесконечна...По этому я и заговорил о создании "истории породы" только с фамилиями и датами, где не будет места для "белья".
Исторический факт:"В Московском общ.охотников и рыболовов в 1965г.зарегистрировано более 500 спаниелей, а общее число спаниелей в области превышает 800 голов - значительно больше всех пород легавых собак вместе взятых".
"Пособие по охотничьему собаководству". Издательство "Лесная промышленность". Москва 1970г.
Описание спаниеля идёт по ссылке на книгу Б.Е.Вагина.

YouTube

Для любителей породы РОС. Да и всех спаниелей ...

Андрей Шишков случайно нашел в Ново-Зеландской газете сообщение датируемое 18 декабря 1891 года.
В нем предлагается вознаграждение 5 шиллингов за нахождение Русского Спаниеля по кличке Клайд…

: 12541040_10203787664290492_5109231703154685104_n.jpg (17.42 КБ) 4005 просмотров

Конечно, это достаточно странно. Но газета 100% подлинная, взята с сайта Ново-Зеландского архива.
Cсылка на оригинал

albor · Сообщение **albor** » 09 янв 2016, 17:49

RemezovMax писал(а): Андрей Шишков случайно нашел в Ново-Зеландской газете сообщение датируемое 18 декабря 1891 года.

Можно было посмотреть в википедии... Ссылка там давно.
wiki

Андрей и Кабачок

albor писал(а):
RemezovMax писал(а): Андрей Шишков случайно нашел в Ново-Зеландской газете сообщение датируемое 18 декабря 1891 года.
Можно было посмотреть в википедии... Ссылка там давно.
wiki

Просто небольшая неточность из-за орфографии. Если точно то "Случайно нашел. В Новозеланской газете..." Но сути это не меняет! Кто автор англоязычной статьи про РОС? И есть ли комментари по поводу "Русского Спаниеля Клайд", еще тогда, когда Кеннел Клаб не признал "своих" английских спаниелей?

albor · Сообщение **albor** » 09 янв 2016, 19:49

Андрей и Кабачок писал(а): Кто автор англоязычной статьи про РОС?

Автор - британскоподанный с японским псевдонимом. Возможно, опечатка в газете . Не русский спаниель, а русский сеттер, например.

Андрей и Кабачок

albor писал(а):
Андрей и Кабачок писал(а): Кто автор англоязычной статьи про РОС?
Автор - британскоподанный с японским псевдонимом. Возможно, опечатка в газете . Не русский спаниель, а русский сеттер, например.

Было подозрение, что автор кто-то из Питерских. Но русский Сеттер это не лучше, чем русский спаниель. Насчет опечатки, может и так, но ни очень дотошные и газета серьезная. Кстати там еще в объявлениях есть анонс выставки собак... Попробую найти результаты.

albor · Сообщение **albor** » 09 янв 2016, 20:38

Андрей и Кабачок писал(а): Было подозрение, что автор кто-то из Питерских.

В вмкипедии прписываютсЯ авторы и первоначальной статьи и всех изменений

Андрей и Кабачок писал(а): русский Сеттер

Русский сеттер существовал

Андрей и Кабачок

albor писал(а):
Андрей и Кабачок писал(а): Было подозрение, что автор кто-то из Питерских.
В вмкипедии прписываютсЯ авторы и первоначальной статьи и всех изменений
Андрей и Кабачок писал(а): русский Сеттер
Русский сеттер существовал

Ну то, что он "from UK" еще не говорит о его подданстве. Хотя то, что он имеет доступ к архивам газет... Это не важно.
А вот русского сеттера найти не могу. Можно ссылочку?

Отправлено спустя 22 минуты 46 секунд:

Дальше, больше. В той же газете 8 September 1899 продается 10-ти месячный щенок Русского Спаниеля черного окраса. В объявлении говориться, что он должен стать хорошей охотничьей собакой.
http://paperspast.natlib.govt.nz/cgi-bi ... +spaniel--

В другой газете 23 Марта 1929. "Оклэнд стар" Продаются два щенка 3-х месяцев и тоже "хорошие охотничьи собаки".
http://paperspast.natlib.govt.nz/cgi-bi ... +spaniel--

Всего я нашел 7 или 8 объявлений о продаже щенков или пропаже Русских спаниелей как черного так и рыжего или коричневого цвета. Тот же Клайд терялся, видимо, два раза. И еще, в соседних объявлениях есть названия коккер спаниель, а есть русский спаниель, стало быть это тогда были разные породы.

albor · Сообщение **albor** » 10 янв 2016, 09:27

Андрей и Кабачок писал(а): А вот русского сеттера найти не могу. Можно ссылочку?

Я должен уехать, но вот с ходу
http://pointingdogblog.blogspot.ru/2013 ... er_26.html
А вообще я читал о нем у Сабанеева и в спортивных альманахах начала 19-го века( скачено из googlebook)
По памяти - это смесь сеттера и пойнтера, по моему, прекрасные охотничьи качества , не закрепляющиеся в потомстве. генетика рулит

именно поэтому им и заинтересовался.
PS не уверен что этот пост соответствует заявленной теме.

Отправлено спустя 12 минут 42 секунды:
вот нашел в старой книге упоминание
https://books.google.ru/books?id=hScGAA ... og&f=false
Стр 47

: 2016-01-10 18-03-29 Скриншот экрана.png (73.57 КБ) 3789 просмотров

Андрей и Кабачок

albor писал(а): Отправлено спустя 12 минут 42 секунды:
вот нашел в старой книге упоминание
https://books.google.ru/books?id=hScGAA ... og&f=false
Стр 47

The Sporting magazine и кто-то еще (не читается) Январь 1858
«…подавать также корректно, как Русский спаниель…»

albor · Сообщение **albor** » 10 янв 2016, 21:27

Андрей и Кабачок писал(а): The Sporting magazine и кто-то еще (не читается) Январь 1858
«…подавать также корректно, как Русский спаниель…»

Ну да - то есть был такой псин
А вот его изображение - верхний ряд второй слева

: 2016-01-12 22-03-06 Скриншот экрана.png (465.39 КБ) 3589 просмотров

Источник
стр 628
UPD по Первому пришествию русского спаниеля
Далее на стр 638 описание

: p638.jpg (101.76 КБ) 3520 просмотров

British Dogs ... History: Characteristics, Breeding, Management & Exhibition
https://books.google.ru/books?id=MllLAQ ... IQ6AEIIjAB
THE RUSSIAN SPANIEL. Some few years ago a dog was frequently shown in the class for foreign sporting dogs—which most of our large shows provide—as a Russian Spaniel, and won many prizes as such, under experienced judges.
Подозреваю про него же.
И наконец Bazaar Exchange and Mart, and Journal of the Household, Том 29 1883
https://books.google.ru/books?id=EEw2AQ ... kQ6AEIJzAC
Russian spaniel. The dog may be what he is called, but he is no more like any breed of spuniels we know of than he is like a. deerhound-in fact, he has all the appearance of a. but bred old English sheepdog.
Есть еще пара фрагментов и, похоже, это какой то предок нюьфа

Дим Димыч

Вэн писал(а): "В Московском общ.охотников и рыболовов в 1965г.зарегистрировано более 500 спаниелей, а общее число спаниелей в области превышает 800 голов - значительно больше всех пород легавых собак вместе взятых".

Извините за вопрос не в тему, но почему при всех охот данных численность РОСов так упала. Оно понятно что мода прошла а есть ли ещё какие нибудь объективные данные.

Вэн · Сообщение **Вэн** » 11 янв 2016, 10:16

Дим Димыч писал(а): Извините за вопрос не в тему, но почему при всех охот данных численность РОСов так упала.

Дмитрий, а к кому Вы свой вопрос адресуете?

ivan_izhevsk

Численность РОСов как и легавых упала, потому как нужны они единицам. Концепция массовых охот сейчас другая совершенно. Не знаю как в более южных районах, а у нас РОСов единицы, легавых чуть побольше, зато лаек и гончих в каждом ринге на выставке десятками. Кому рассказываешь про охоту с подружейной собакой, так говорят: да, да собака хорошо... вот построю коттедж, тоже заведу. Каждодневные прогулки с собакой вообще большинство в тупик ставят, конечно перед телевизором сериалы посмотреть лучше чем с собачкой прогуляться. Деревенские все лаек/лайкоидов держат да гончаков, чтобы во дворе жили. да и мелочь всякая типа бекасов/дупелей им не нужна. На уток то не каждый ходит. А бОльшая масса охотников то вообще на открытии только и появляются. После открытия потом и тишина в угодьях. Зачем таким собака?

Андрей и Кабачок

Дим Димыч писал(а): Извините за вопрос не в тему, но почему при всех охот данных численность РОСов так упала. Оно понятно что мода прошла а есть ли ещё какие нибудь объективные данные.

РОС и сейчас самая распространенная группа подружейных собак. Посмотрите данные РОРС. Охотников стало меньше. Соответственно охотничьих собак стало меньше. Сравните демографические данные жителей городом, поселков городского типа, сел и деревень. В городах многие не хотят собаку или не могут или не не охотятся или попросту покупают собаку на диван. И конечно они ее ни в каком обществе не регистрируют. Раньше можно было охотиться только с зарегистрированной собакой, были скидки, открытие раньше и т.п. Сейчас же далеко не везде так. Например в Ростовской хотят только вет. паспорт и "документы", что собака не краденная. про дипломы и т.п. разговора нет. Можно идти охотиться хоть с алабаем. Зачем собака когда можно проити цепью и пострелять. Ну не нашли больше половины ну не беда, еще прилетят... Культура или как это называется. Вот и все причины. Дело не в моде на собак, а в моде на "культурную" (или "правильную") охоту.

Вэн · Сообщение **Вэн** » 12 янв 2016, 12:46

Андрей и Кабачок писал(а): Культура или как это называется. Вот и все причины. Дело не в моде на собак, а в моде на "культурную" (или "правильную") охоту.

В ситуации падения численности породного поголовья самый простой и давно известный способ - объединить усилия и сомкнуть ряды.

Отредактировано RemezovMax: Оставил реплику по теме обсуждения

Сообщение **Aksen64** » 12 янв 2016, 13:04

Вэн писал(а): В ситуации падения численности породного поголовья самый простой и давно известный способ - объединить усилия и сомкнуть ряды.

Ну так сомкни.

Поучаствуй.

Организуй.

Потрать время и силы на любимую породу. Тогда глядишь и станет лучше....

Андрей и Кабачок

albor писал(а): Russian spaniel. The dog may be what he is called, but he is no more like any breed of spuniels we know of than he is like a. deerhound-in fact, he has all the appearance of a. but bred old English sheepdog.
Есть еще пара фрагментов и, похоже, это какой то предок нюьфа

Картинка занятная. Слева изображен ретривер, и спаниель, если маштаб присутствует, вписывается в картинку. А в описании ниже ( Bazaar Exchange and Mart, and Journal of the Household) они его называют deerhound; это, насколько я знаю, борзая. Видимо по назначению? Но это совсем другая группа..? И по внешнему виду староанглийской овчаркой, это бобтейл. Это мне не совсем понятно... Правда и Сенбернара когда-то называли спаниелем, а сейчас считается,что это потомок мастифов.
Хочется комментариев профессионалов.

YouTube

Даже написать нечего. Просто смотрим
https://www.youtube.com/watch?v=OZLbZ5aBTJk

Сообщение **ЯрРОС** » 19 авг 2016, 12:22

Максим Ремезов писал(а): Просто смотрим

в 1997 году была на 12 канале передача, посвященная охотничьему собаководству, - "Лапы, уши и хвосты". Русский охотничий спаниель- этой породе была посвящена одна из передач (28.08 1997 года)

Форум "Русский Охотничий Спаниель"