МЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД (CACIB FCI) ПАМЯТИ Л.П. САБАНЕЕВА 25.01.2020

Модераторы: Александр Смирнов, Вера Петрова, Юрий К, Сережа

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 957
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

МЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД (CACIB FCI) ПАМЯТИ Л.П. САБАНЕЕВА 25.01.2020

Сообщение ROS73 » 23 дек 2019, 20:49

fanat писал(а):
23 дек 2019, 19:56
Как Государственный Комитет по Биологическим ресурсам Республики Татарстан должен сейчас определить, охотничья у человека собака или не охотничья и есть ли у него вообще собака?
А документы на что, где порода указана?? И владелец тоже.
Ты же техосмотр на реальную машину делаешь, а не предполагаемую.
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

fanat
Участник форума
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 18:30
Репутация: 101
Имя: Евгений
Откуда: Казань
Секция/Клуб: Спаниэль
Ваш РОС: Лавр

МЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД (CACIB FCI) ПАМЯТИ Л.П. САБАНЕЕВА 25.01.2020

Сообщение fanat » 23 дек 2019, 20:50

ROS73, во! Сразу вопрос, какие документы? Какая государственная организация выдает документы, которые имели бы законную силу для государственного комитета по биологическим ресурсам Республики Татарстан?

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 957
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

МЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД (CACIB FCI) ПАМЯТИ Л.П. САБАНЕЕВА 25.01.2020

Сообщение ROS73 » 23 дек 2019, 20:55

fanat писал(а):
23 дек 2019, 20:50
ROS73, во! Сразу вопрос, какие документы? Какая государственная организация выдает документы, которые имели бы законную силу для государственного комитета по биологическим ресурсам Республики Татарстан?
В связи с вышеприведенной выдержкой - никакая. У нас теперь ГОСУДАРСТВЕННЫЕ организации охотничьими собаками не занимаются. РОРС -ассоциация, РКФ -федерация и т.п. С подписью и печатью.
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

fanat
Участник форума
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 18:30
Репутация: 101
Имя: Евгений
Откуда: Казань
Секция/Клуб: Спаниэль
Ваш РОС: Лавр

МЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД (CACIB FCI) ПАМЯТИ Л.П. САБАНЕЕВА 25.01.2020

Сообщение fanat » 23 дек 2019, 21:09

ROS73, говоря о вышеперечисленной выдержке нужно отметить, что она о другом государстве. Его сейчас нет. В современной России госструктура признавая привилегированное положение одной из общественных организаций (признавая документы РОРС или РКФ), автоматически дискриминирует другую (Охотничий кинологический клуб всероссийского общества «Динамо»), а признавать документы всех общественных организаций она не может. Не может, потому что тогда любой желающий сможет зарегистрировать общественную организацию и выдавать индульгенцию для охотников.

Проблема, о которой я здесь пишу уже привела к закрытию летней охоты в нескольких регионах РФ. Татарстан в этом смысле не исключение. Но самое страшное то, что рано или поздно, она коснется и других регионов. Ее надо немедленно решать.

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 957
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

МЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД (CACIB FCI) ПАМЯТИ Л.П. САБАНЕЕВА 25.01.2020

Сообщение ROS73 » 23 дек 2019, 21:22

fanat писал(а):
23 дек 2019, 21:09
тогда любой желающий сможет зарегистрировать общественную организацию и выдавать индульгенцию для охотников.
что и происходит..УМОО КПРиО -- Ульяновская Местная Общественная Организация. Доки выдает, выставку проводит.(правда через РОРС).
Посмотри на сайте РОРС в договорных отношениях, сколько таких организаций.
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 943
Имя: Иван
Откуда: ru
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: вырос

МЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД (CACIB FCI) ПАМЯТИ Л.П. САБАНЕЕВА 25.01.2020

Сообщение ivan_izhevsk » 23 дек 2019, 21:39

fanat писал(а):
23 дек 2019, 19:56
ROS73, интересная статья. В этой связи практический вопрос. Как Государственный Комитет по Биологическим ресурсам Республики Татарстан должен сейчас определить, охотничья у человека собака или не охотничья и есть ли у него вообще собака? Сегодня организация вынуждена давать разрешение на охоту с охотничьими собаками летом всем охотникам без исключения.
Разрешение выдается на охотника а не на собаку. Разве нельзя с чужой собакой охотится? По действующим правилам охоты, с одной собакой одновременно могут охотится 3 охотника. И у каждого должно быть разрешение. А на следующий день с этой же собакой например три других охотника. Привязывать разрешение к собаке это то же самое то разрешение к ружью привязывать. Написано иж27, значит никакую ю беретту уже не возьмешь. Так же и наоборот - один охотник и 4 собаки например.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

МЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД (CACIB FCI) ПАМЯТИ Л.П. САБАНЕЕВА 25.01.2020

Сообщение Рустамчик » 23 дек 2019, 21:39

Для возможности ограничения общественной организацией прав граждан, гарантированных конституцией, государство должно будет ввести какое то лицензирование таких организаций и их компетентных сотрудников. Но и при этом шоу собаки ни куда не денутся. И заводы тут ни при чем. Так же как и стоимость щенков.

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 943
Имя: Иван
Откуда: ru
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: вырос

МЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД (CACIB FCI) ПАМЯТИ Л.П. САБАНЕЕВА 25.01.2020

Сообщение ivan_izhevsk » 23 дек 2019, 21:42

Такой же бред весной с утками подсадными. В некоторых местах требуют при выписке рнд предъявить утку. Какого хрена то? Может она меня уже на месте ждет с деревенским товарищем? Поймали без утки, так же как и без собаки в период льготный - получи протокол.

Аватара пользователя

федор 502
Читатель форума
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 08 сен 2017, 19:53
Репутация: 7
Имя: Федор
Откуда: Москва
Секция/Клуб: ЦС МООиР
Ваш РОС: Д-Галс

МЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД (CACIB FCI) ПАМЯТИ Л.П. САБАНЕЕВА 25.01.2020

Сообщение федор 502 » 23 дек 2019, 22:34

Кстати пока шла дискуссия, погибнет ли порода от походов на подобные выставки , уже 64 человека записалось и это только на МООиР овском сайте и еще не вечер. Я к чему, забавно будет наблюдать не признанную породу представленную в таком количестве и всеми признанную ну например "Чирнеко дель Этна" в 3-4 собаках, или зарубежные друзья это все равно в упор видеть не будут. Заявлен один эксперт по РОСам, она одна справиться?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

МЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД (CACIB FCI) ПАМЯТИ Л.П. САБАНЕЕВА 25.01.2020

Сообщение Рустамчик » 23 дек 2019, 22:54

Ну так в некоторых секциях уже сейчас без документов РКФ в план вязок не включают

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

МЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД (CACIB FCI) ПАМЯТИ Л.П. САБАНЕЕВА 25.01.2020

Сообщение Рустамчик » 23 дек 2019, 23:08

Другое не понятно, если РОС это обособленная популяция АКС (других версий пока не встречал), то как ФЦИ ее может признать? Разве не нужно предъявлять племенные книги с указанием пород, участвующих в создании породы? Какова вообще процедура признания?

Аватара пользователя

fanat
Участник форума
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 18:30
Репутация: 101
Имя: Евгений
Откуда: Казань
Секция/Клуб: Спаниэль
Ваш РОС: Лавр

МЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД (CACIB FCI) ПАМЯТИ Л.П. САБАНЕЕВА 25.01.2020

Сообщение fanat » 24 дек 2019, 06:05

ivan_izhevsk писал(а):
23 дек 2019, 21:39
fanat писал(а):
23 дек 2019, 19:56
ROS73, интересная статья. В этой связи практический вопрос. Как Государственный Комитет по Биологическим ресурсам Республики Татарстан должен сейчас определить, охотничья у человека собака или не охотничья и есть ли у него вообще собака? Сегодня организация вынуждена давать разрешение на охоту с охотничьими собаками летом всем охотникам без исключения.
Разрешение выдается на охотника а не на собаку. Разве нельзя с чужой собакой охотится? По действующим правилам охоты, с одной собакой одновременно могут охотится 3 охотника. И у каждого должно быть разрешение. А на следующий день с этой же собакой например три других охотника. Привязывать разрешение к собаке это то же самое то разрешение к ружью привязывать. Написано иж27, значит никакую ю беретту уже не возьмешь. Так же и наоборот - один охотник и 4 собаки например.
разрешение может выдаваться на кого угодно, проблема в том, что количество утки не беспредельно. У нас разрешения на эту птицу квотированы. И при существующем положении вещей квот не хватает даже местным, а есть ещё 900 человек казанский охотников (самая большая группа), у которых нет своих угодьев. Приходится их как-то ограничивать. Это первое, а второе, люди не стесняясь бьют копытных. Пришёл человек на дупеля охотиться, а на него кабан вышел. Что он сделает ни для кого не секрет. В итоге у гос структур остаётся только один выход, закрыть охоту нафиг и не забивать себе голову ерундой. А страдает прежде всего селекция. Нужен единый порядок регистрации охотничьих собак государственными структурами.

Аватара пользователя

fanat
Участник форума
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 18:30
Репутация: 101
Имя: Евгений
Откуда: Казань
Секция/Клуб: Спаниэль
Ваш РОС: Лавр

МЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД (CACIB FCI) ПАМЯТИ Л.П. САБАНЕЕВА 25.01.2020

Сообщение fanat » 24 дек 2019, 06:12

ROS73, нужен единый порядок регистрации охотничьих собак.

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 943
Имя: Иван
Откуда: ru
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: вырос

МЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД (CACIB FCI) ПАМЯТИ Л.П. САБАНЕЕВА 25.01.2020

Сообщение ivan_izhevsk » 24 дек 2019, 07:34

На водоплавающую дичь льготных сроков открытия с подружейными собаками не существует. Так что мимо. То что при льготном открытии по болотно-луговой кто-то ходя с собакой попутно (а может и не попутно) бьет уток - это совсем не проблема выдачи разрешений и документов на собак.
Так же улыбку вызывают упоминание о дискриминации от бессобачных охотников. Типа им раньше можно а нам нельзя... Ну так охоты никак не пересекаются. Не видел я что то охотников на болотно-луговую без собаки. Да и птиц то таких не знают они. Ну на боровую может частично пересечение. без собаки можно конечно на тетеревов охотится, но в это время хрен ты их без собаки поднимешь как правило. Мимо пройдешь и не заметишь. Так что тоже мимо. А на вотоплавающую, как написал выше, льготных сроков нет, так что тут все равны.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

МЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД (CACIB FCI) ПАМЯТИ Л.П. САБАНЕЕВА 25.01.2020

Сообщение Рустамчик » 24 дек 2019, 08:31

Привлечение гос структур, как показывает практика в нашей стране, только увеличит бремя финансовой нагрузки на пользователя, и ни чего не изменит. Ну будет гос печать в ветеринарном паспорте у собаки поставленная за ХХХ рублей. Зачем еще один хомут на шее?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

МЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД (CACIB FCI) ПАМЯТИ Л.П. САБАНЕЕВА 25.01.2020

Сообщение Рустамчик » 24 дек 2019, 08:35

У нас за браконьерстово копытных серьезные штрафы и наказания. И если кто то хочет без документов кабанятины - на дупеле светится не будет. Да и при чем тут собаки?

Аватара пользователя

fanat
Участник форума
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 18:30
Репутация: 101
Имя: Евгений
Откуда: Казань
Секция/Клуб: Спаниэль
Ваш РОС: Лавр

МЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД (CACIB FCI) ПАМЯТИ Л.П. САБАНЕЕВА 25.01.2020

Сообщение fanat » 24 дек 2019, 09:54

ivan_izhevsk писал(а):
24 дек 2019, 07:34
На водоплавающую дичь льготных сроков открытия с подружейными собаками не существует. Так что мимо.
Плохо когда охотники правил охоты не знают.
46. Охота на водоплавающую дичь с собаками охотничьих пород без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия осуществляется в период с 1 августа до начала сроков охоты, предусмотренныхпунктом 41 настоящих Правил. (п. 46 в ред.Приказа Минприроды России от 04.09.2014 N 383)
ivan_izhevsk писал(а):
24 дек 2019, 07:34
То что при льготном открытии по болотно-луговой кто-то ходя с собакой попутно (а может и не попутно) бьет уток - это совсем не проблема выдачи разрешений и документов на собак.
И чо? Это проблема(!), и госкомитет будет решать ее в рамках имеющихся у него полномочий. А полномочия у него такие - ограничивать охоту по своему усмотрению. Можно до посинения бить себя пяткой в грудь: "я не я и попа не моя", но пока не появится другого механизма решения этой проблемы собаководы будут курить.
ivan_izhevsk писал(а):
24 дек 2019, 07:34
Так же улыбку вызывают упоминание о дискриминации от бессобачных охотников. Типа им раньше можно а нам нельзя... Ну так охоты никак не пересекаются. Не видел я что то охотников на болотно-луговую без собаки. Да и птиц то таких не знают они. Ну на боровую может частично пересечение. без собаки можно конечно на тетеревов охотится, но в это время хрен ты их без собаки поднимешь как правило. Мимо пройдешь и не заметишь. Так что тоже мимо. А на вотоплавающую, как написал выше, льготных сроков нет, так что тут все равны.
Ваще не улыбаюсь я. Третий год не улыбаюсь. Еще раз подчеркну, эти вопросы не только в Татарстане актуальны. Есть и другие регионы, которые столкнулись с аналогичными трудностями. Вопрос времени, когда об это ударится вся Россия.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

МЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД (CACIB FCI) ПАМЯТИ Л.П. САБАНЕЕВА 25.01.2020

Сообщение Рустамчик » 24 дек 2019, 10:00

Даже если ФЦИ не признает, выгода останется. Необходимо будет финансировать оформление двух комплектов документов, оплату выставок двух организаций. РКФ выигрывает. РОРС тоже. Ведь если: "Если безобразие нельзя остановить, его надо возглавить". Взаимовыгодная сделка. На качество поголовья это вряд ли как то повлияет((

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 943
Имя: Иван
Откуда: ru
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: вырос

МЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД (CACIB FCI) ПАМЯТИ Л.П. САБАНЕЕВА 25.01.2020

Сообщение ivan_izhevsk » 24 дек 2019, 10:25

fanat писал(а):
24 дек 2019, 09:54
46. Охота на водоплавающую дичь с собаками охотничьих пород без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия осуществляется в период с 1 августа до начала сроков охоты, предусмотренныхпунктом 41 настоящих Правил. (п. 46 в ред.Приказа Минприроды России от 04.09.2014 N 383)
Ну и? этот пункт ввели для легализаации натаски собак потому как натаску к охоте приравняли, для б/л и боровой/полевой аналогичные пункты тоже есть. Уток при этом сачком будете ловить? Или собаку натаскиваете на ловлю а не на подъем на крыло? Так есть способы проще - например на леску с крючком прикормленных в парке уточек можно всех переловить если уж кушать хочется.


иван33
Участник форума
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 22:00
Репутация: 120
Имя: Иван
Откуда: Владимир
Секция/Клуб: Владимир
Ваш РОС: Борис

МЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД (CACIB FCI) ПАМЯТИ Л.П. САБАНЕЕВА 25.01.2020

Сообщение иван33 » 24 дек 2019, 12:10

Рустамчик писал(а):
23 дек 2019, 23:08
Какова вообще процедура признания?
http://old.rkf.org.ru/documents/rules/n ... d_FCI.html

Ответить

Вернуться в «Архив 2020»