Признание породы РОС в FCI

Документы, Положения, Правила

Модераторы: Александр Смирнов, Максим Ремезов, Вера Петрова, ROS73

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 597
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Максим Ремезов » 05 дек 2016, 11:14

Любаша писал(а): ЧЕГО МЫ ХОТИМ:
- порода должна быть признана во FCI,
охотник с собакой писал(а): Стратегическая - признание породы
Выставка никак не повлияет на "признание". Для признания необходимо в определенный короткий (чтоб информация не устарела) промежуток времени собрать информацию о собаках, подготовить документы и отправить их в ФЦИ.
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

anna
Завсегдатай форума
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 14:33
Репутация: 799
Имя: Анна
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Айн, Ульч

Признание породы РОС в FCI

Сообщение anna » 08 дек 2016, 13:18

Любаша писал(а): прекрасно вперед и с песней... РОСа любите и считаете крутой охотничьей породой СУПЕР!!!! я счастлива, что у нашего РОСика такая преданная группа поддержки - это только плюс!!!!
Вот даже как-то растрогалась... Горжусь, что вхожу в группу поддержки "нашего РОСика". :ugeek:

Любаша, вы все перевернули. Охотники для этой ПОРОДЫ являются целевой аудиторией, а не группой поддержки. И использование породы вне целевого назначения - это отрыжка разведения. Ну, да, то, что не используется по назначению, может служить другим целям: поиску людей и наркотиков, аджилити и прочему спорту, удовлетворению тщеславия хозяек на ФЦИшных выставках, скрашиванию досуга двенадцатилетним девочкам и пенсионерам. Но - в разведение должны идти проверенные по своим породным, целевым качествам собаки.

Аватара пользователя

Стаценко Женя
Участник форума
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 11:16
Репутация: 91
Имя: Евгений
Откуда: Ставрополь
Секция/Клуб: СКООИР
Ваш РОС: Альфа

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Стаценко Женя » 08 дек 2016, 13:25

Анна Браво и в ТОЧку!
Рос Альфа

Аватара пользователя

Любаша
Библиотекарь
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 15:53
Репутация: 96
Имя: Любовь
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООИР
Ваш РОС: Баронесса

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Любаша » 08 дек 2016, 13:36

Я ни к кому в "патронтаж" не лезу и не собираюсь.

Еще раз! Я на данном этапе хочу чтобы о РОСах узнали больше охотников. Хочу чтобы как вы говорите целевая аудитория только расширялась!!! Чего ВЫ хотите не понятно- получается ничего, охотиться и любить РОСа - я вам не мешаю,продолжайте в том же духе оттачивать у РОСов рабочие качества. Молодцы!

Аватара пользователя

Mr_Brunner
Завсегдатай форума
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 15:42
Репутация: 207
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Ухо

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Mr_Brunner » 08 дек 2016, 13:54

vova26101967 писал(а): Назовите хоть одно мероприятие, где могли присутствовать рядовые зрители, не охотники и владельцы собак, как и где может начинающий охотник узнать об испытаниях и состязаниях, ни кто не знает про РОСа, люди должны иметь возможность познакомиться с породой, даже про охотничьи выставки анонсы на уровне форумов, поэтому и всё развитие породы заключено в рамки обособленных секций, и очень трудно к вам попасть.А если и попадешь , то и выбор ограничен. Рынок диктует свои условия и правила, инструкции РОРСа от СССР давно устарели, и требуют совершенствования.
Скажу так. Если человек вприпрыжку прибежал и сказал, я хочу эту собаку, только потому что видел на экспозиции на выставке, впопыхах, между выбором удилища и покупкой очередного ножа, то мне лично жалко такого щенка. Ибо 9 в периоде эта собака окажется в лучшем случае на диване, в худшем ....Если человек не проявляет интереса в поиске информации, коя и так лежит на поверхности, то и интерес к работе с собакой будет примерно таким же. Это не умозрительные построения, а уже многолетний опыт общения с людьми и их собаками.
vova26101967 писал(а): Дама решила заняться продвижением породы, просит спецов и экспертов помочь, определить направления, цели, а ей тут все в один голос, нам это не надо, нам от не жарко ,не холодно, дайте дельные советы, расскажите о проблемах с которыми вам приходилось сталкиваться, ну если нет, то хоть не мешайте, не давите авторитетом, хуже не будет от того , что Люба хочет сделать, еще раз прошу спецов ПОМОГИТЕ...........
Вова - ну как тебе это объяснить. Это очевидно. У человека есть время, есть горячее желание что-то сделать. Но ни опыта в этом бизнесе, ни опыта с собакой, ни опыта охоты нет. Еще что-то надо пояснять ? Мы не можем ей отдать свой опыт, лишь она одна может получить свой собственный опыт, только сама. А потом уже осознанно делать то что она желает. Так понятно ?
Любаша писал(а): Еще раз! Я на данном этапе хочу чтобы о РОСах узнали больше охотников.
Еще раз - это обсуждается в другой теме, тут только про признание породы в РКФ/FCI. И если не затруднит, ответьте пожалуйста на мои вопросы, которые я писал выше.
Лучше одного спаниеля, может быть только два спаниеля !

Аватара пользователя

Стаценко Женя
Участник форума
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 11:16
Репутация: 91
Имя: Евгений
Откуда: Ставрополь
Секция/Клуб: СКООИР
Ваш РОС: Альфа

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Стаценко Женя » 08 дек 2016, 13:58

Мда. :) чтото обидой стало попахивать. Любовь (имя то у вас красивое)тут же резко в породе ничего не делается.Порода РОС идет медленно как каток или бульдозер и плавно давит(забирает себе приверженцев породы из других пород) расчитывать на вау ухты итд не стоит. Чтобы вы не делали. А выставка итд мастер класс это хорошо но толку что не Охоникам расскажут о РОСАх никакого. 90% обывателей в обморок падают от вида убиенных уток а вы говорите рассказать всем. Кто так или иначе интересуется охотой знают о нашей породе. Вот тут и надо популяризировать нас. На Ваших Кубках телеканала Рыболов Охотник например почемуб не сделать выездную сессию он же у вас в МСК гдето проходит ежегодно. Это имело бы куда больший потенциал для привлечения в породу людей.Тех кто ее не определился какую собаку хочет. Вот почему тут вы не нашли должного внимания к вашему предложению.
Рос Альфа

Аватара пользователя

vova26101967
Читатель форума
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 22 сен 2016, 09:03
Репутация: 32
Имя: владимир
Откуда: г.киржач
Секция/Клуб: шерна, спаниель33
Ваш РОС: асс спринг чейз лерой сейшел лайон

Признание породы РОС в FCI

Сообщение vova26101967 » 08 дек 2016, 14:22

anna писал(а): Но - в разведение должны идти проверенные по своим породным, целевым качествам собаки.
Тогда почему до сих пор не существует единая база всех РОСов, почему все секции работают обособленно, почему ни что не делается в целях объединения, только наоборот , лично мне очень не просто лавировать между всеми сайтами и форумами, искать нужную ОХОТНИЧЬЮ информацию, если б всё было под одной крышей ...............

Отправлено спустя 14 минут 46 секунд:
Стаценко Женя писал(а): На Ваших Кубках телеканала Рыболов Охотник например почемуб не сделать выездную сессию он же у вас в МСК гдето проходит ежегодно. Это имело бы куда больший потенциал для привлечения в породу людей.Тех кто ее не определился какую собаку хочет. Вот почему тут вы не нашли должного внимания к вашему предложению.
Кое что уже делается...........На питерском форуме выложили передачу "В курсе дела", в которую входит ролик с состязаний.
Смотреть с 9-ой минуты http://tvmir.ru/ohota_i_rybalka/vkurse/ ... vypusk_267

Аватара пользователя

Любаша
Библиотекарь
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 15:53
Репутация: 96
Имя: Любовь
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООИР
Ваш РОС: Баронесса

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Любаша » 08 дек 2016, 14:24

Это только начало!!!! Спасибо за внимание!

Аватара пользователя

anna
Завсегдатай форума
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 14:33
Репутация: 799
Имя: Анна
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Айн, Ульч

Признание породы РОС в FCI

Сообщение anna » 08 дек 2016, 14:26

Тогда почему до сих пор не существует единая база всех РОСов, почему все секции работают обособленно, почему ни что не делается в целях объединения, только наоборот , лично мне очень не просто лавировать между всеми сайтами и форумами, искать нужную ОХОТНИЧЬЮ информацию, если б всё было под одной крышей ...............
Попробую еще раз акцентировать внимание сторонников ФЦИ: РОС не скопище "просто спаниелек", это порода, ее племенное разведение ведется по правилам. В конкретном случае РОРСа. Соответсвенно, как курирующая организация видит способы своего влияния на разводимые породы, так оно и происходит. Официальная база данных для всех пород собак вот: http://rors-os.ru/3626/
В свободном доступе.
А уж по ее принципам строения, наполнения и функционирования - вопросы к отделу охотничьего собаководства РОРС. Те базы данных, которые ведут частные энтузиасты - это целиком и полностью заслуга конкретных энтузиастов, за что им большое спасибо. Кстати, в других породах, непризнанных ФЦИ (лайках, гончих) тоже есть частные базы, заполняемые энтузиастами, которые очень информативны, значительно информативнее официальных.
И опять вопрос: а дайте ссылку на единую базу всех АСС под эгидой ФЦИ (РКФ), где можно было бы найти ОХОТНИЧЬЮ информацию в том числе для охотничьих пород собак (ведь это должно измениться, в лучшую сторону с вашей точки зрения, если мы зарегистрируем породу?). Я вот грешным делом, заглянула - нет поиска по этой породе (АСС). Нет даже списка клейм питомников в базе РКФ для этой породы...

Аватара пользователя

Strelka
Модератор
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:41
Репутация: 631
Имя: Наталья
Откуда: Новгородская обл.
Секция/Клуб: КОС "Стрелец"
Ваш РОС: Каспер, Виктори, Юлиса

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Strelka » 08 дек 2016, 14:50

Любаша писал(а): при чем здесь РКФ, если тема о регистрации во ФЦИ. И если порода не зарегистрирована во ФЦИ, для них эта собака что дворняга, а при выезде за границу на любую собаку должен быть документ, отравили "нелегалов" в Америку, зачем?
Ошибаетесь, щенки уехали в США и Канаду не как "нелегалы и дворняжки", а как племенные производители.

"У людей не слишком компетентных в кинологии даже сейчас существуют представления, что в мире есть некое единое мировое кинологическое сообщество с некими едиными правилами разведения и едиными стандартами пород. Что можно или быть интегрированными в это мировое сообщество или находиться в изоляции. На самом деле это не соответствует действительности.

Существует крупнейшая международная кинологическая организация – ФЦИ, но есть и альтернативные (УЦИ, ИКЮ и др.). Крупнейшие кинологические страны такие как Великобритания, США и Канада не являются членами ФЦИ, имеют собственные правила и стандарты, но при этом не находятся ни в какой изоляции. Они развивают собаководство у себя в том направлении, которое соответствует их национальным интересам. И это не мешает ФЦИ признавать выданные в этих странах родословные и полученные там корочки кинологов и экспертов. Дело в том, что в этих странах государство имело возможность и желание поддерживать собственных граждан и отстаивать национальные интересы."

В.А.Гаврилин
"Основные проблемы современного собаководства в России."

Кстати почитайте, очень интересно. Служебники уже бьют тревогу из-за деградации пород и потери собаками рабочих качеств. Приведу лишь несколько отрывков:


"В среде любителей выставочного разведения считается, что российское собаководство в настоящее время достигло небывалых высот: собаки, полученные нашими заводчиками, успешно конкурируют на самых престижных международных выставках, завоёвывая самые престижные титулы. Российские питомники пользуются заслуженным уважением у зарубежных собаководов. Но это – оценка дилетантов.

Представим, что ректор какого-нибудь технического вуза, расписывая достоинства своего университета, начал бы рассказывать о том, что их команда по плаванию выиграла чемпионат вузов, команда КВН вышла в финал, а несколько студентов организовали музыкальную группу, с успехом выступившую на «Евровидении».
Аналогично для пользовательского собаководства критериями являются не выставочные призы, не шикарный внешний вид, а способность собак выполнять свои функции: у охотников – помогать добывать дичь, у служебников – работать по своей кинологической специальности. А вот по этим критериям состояние российской кинологии не такое радужное.
Про охотничье собаководство лучше расскажут охотники. Я остановлюсь на служебном направлении...
Лучшая в мире на тот момент система разведения и подготовки собак служебных пород, массового обучения специалистов-кинологов полностью разгромлена.
Вся племенная деятельность ведётся по международным стандартам, которые вообще не рассматривают сохранение у собак рабочих качеств, необходимых им для выполнения служебных задач. Стандарты пород собак перекраиваются таким образом, чтобы было удобно получить очередной титул на шоу-выставке, а не отобрать в разведение наиболее ценное с точки зрения своего рабочего потенциала животное. Служебные породы стремительно деградируют.

Что такое ФЦИ как явление? Это - глобальная сеть коммерческого собаководства, ведущую роль в которой играют транснациональные корпорации. Это – высокодоходный бизнес, связанный с продвижением продаж породистых собак и кинологической продукции, главным двигателем которого является проведение выставок собак.
Сейчас мы можем подтвердить наблюдение австрийского учёного, Нобелевского лауреата Конрада Лоренца: выставочное разведение приводит к потере рабочих качеств и доведения до абсурда характерных черт породы – сверхтипизации. Анатомия собак перестаёт быть функциональной.

Ещё одна серьёзная проблема, тесно связанная с выставочным разведением – обеднение генофонда. Дело в том, что при коммерческом разведении заводчик при подборе пар руководствуется, как правило, соображениями цены полученных щенков и спроса на них. Всем понятно, что легче и дороже можно продать щенков от титулованных отцов. Возникает перекос: кобели-чемпионы дают несколько сотен потомков (бывает и больше тысячи), а просто хорошие собаки, но без титулов, очень часто не оставляют потомства совсем. Из всех потомков выставочных чемпионов в разведении используется всего несколько сыновей, каждый из которых тоже бывает очень плодовит. Через несколько поколений любители породы обнаруживают, что предками их собак являются одни и те же производители. Волей-неволей приходится делать близкородственное скрещивание (инбридинг). Потомков этих собак вновь приходится инбридировать. Этот процесс называется потерей предков. Кровная база сужается. В популяции развивается инбредная депрессия. В каждой породе постепенно увеличивается концентрация неблагоприятных генов. Чем порода малочисленнее, тем её вырождение идёт быстрее. Но проблемы со здоровьем и пониженной жизнеспособностью накапливаются во всех без исключения породах.

Вот к такой «передовой» системе собаководства нашу страну заставили присоединиться, разрушив при этом нашу собственную систему собаководства. Выставочное разведение – красивый фантик, внутри которого находится гниль. Это – стеклянные бусы для дикарей, меняемые на золотые самородки.
Политика ФЦИ направлена на монополизацию собаководства во всём мире и установление тотального контроля в этой области. Она очень агрессивная.

В кинологии ФЦИ выступает в роли хана Золотой Орды, выдававшего русским князьям ярлык на княжение. Обладание таким «ярлыком» (членство в ФЦИ) обеспечивает руководителям национальной кинологической организации главенствующее положение в своей стране, они получают связанные с этим огромную дополнительную прибыль и власть. Получив фактическую монополию на оформление «признаваемой» зоотехнической документации в своей стране, они имеют возможность самостоятельно назначать цену на эти услуги. Цена уже определяется не рынком, а жадностью руководителей признаваемой ФЦИ организации. Но одновременно руководители принятой в ФЦИ организации становятся лично зависимыми от зарубежных хозяев. Все правила, положения и циркуляры ФЦИ, личные «просьбы» руководства ФЦИ обязательны к безоговорочному исполнению, даже если они не соответствуют национальным интересам страны.
Таким образом, ФЦИ через своих членов выстраивает в странах желательную для своих спонсоров (и фактических хозяев) систему кинологической деятельности.
ФЦИ быстро переориентирует кинологию этой страны на развитие только декоративного направления в собаководстве, на примитивизацию зоотехнической работы. Вступив в ФЦИ, выйти из неё уже невозможно – не позволят свои же собаководы, вкусившие ядовитый плод наживы.
На принятие решений руководства ФЦИ оказывают влияния её спонсоры – международные корпорации производителей корма для собак.
Как же в «системе РКФ» происходит «улучшение» рабочих качеств у служебных пород собак? Критерием (и единственным) обладания рабочих качеств является сданный тест РКФ или раздел послушания. Что же это за тест? Цитирую Положение о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение РКФ:
"Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время».

В конце теста – проверка на выстрел. Это – всё. Весь тест. Если собака этот тест прошла, она признаётся пригодной для племенного разведения. РКФ считает, что всеми необходимыми рабочими качествами она обладает.
Раздел «Послушания» из караульной службы ещё примитивнее (вместо теста можно сдать его):

«По указанию судьи, дрессировщик с собакой на поводке подходит к судье, останавливается и показывает зубную систему собаки (допускается фиксирующая команда «Сидеть» перед началом показа зубной системы).
Затем надевает собаке намордник и начинает свободное движение на расстояние 5-10 м с собакой на провисшем поводке. По указанию судьи дрессировщик останавливается, собака принимает положение «сидеть» у левой ноги дрессировщика (допускается подача команды «Сидеть»), дрессировщик снимает с собаки намордник».

Даже неопытному человеку понятно, что ни о каких рабочих качествах здесь речи не идёт. Элементарная воспитанность собаки, живущей в городских условиях.

А ведь сейчас в «системе РКФ» только эти требования и предъявляются к собакам некогда служебных пород! Стоит ли удивляться, что в России, где сейчас «система РКФ» доминирует, служебные породы собак вырождаются с огромной скоростью? Собаки становятся всё «красивее» и «выставочнее», всё гламурнее и … всё менее пригодными к несению службы. Качества, по которым отбор не ведётся, постепенно исчезают.

Особые требования – к породе немецкая овчарка, здесь необходимы дипломы по дрессировке и исследования под рентгеном суставов. Но это показная борьба за рабочие качества немецкой овчарки является фикцией. Смешно бороться с дисплазией и одновременно культивировать такую анатомию немецкой овчарки, которая этой дисплазии способствует!
На самом деле, ситуация в ФЦИ с рабочими качествами ещё хуже. Во многих странах национальные кинологические организации работают по минимальным требованиям ФЦИ (родословная + оценка на выставке). В разведение могут идти даже собаки трусливые, боящиеся резких звуков (выстрела). Ведь титулы на выставках ФЦИ никак не зависят от психики собак. Забракованная в Германии из-за трусости собака продаётся за огромные деньги куда-нибудь в Австралию, Южную Корею, Тайвань или Китай, в страны Европы, где нет обязательной дрессировки. Там эта собака становится выдающимся национальным производителем, её потомков закупают в другие страны ФЦИ, появляются они и у нас. И такие потомки выбракованных по психике собак имеют возможность использоваться в племенном разведении РКФ – родословные-то у них признаваемые!

Выход из сложившейся в нашей стране ситуации с собаководством один: наше государство для решения всех существующих в этой отрасли проблем должно начать проводить собственную суверенную политику в области пользовательного собаководства. Необходимо создавать эффективную национальную систему собаководства и кинологической деятельности.
По моему мнению, одним из первых шагов на пути к этому должно быть признание ФЦИ нежелательной организацией, потому что проводимая ей политика разделяет отечественное собаководство на враждующие лагеря, запрещая взаимодействовать нашим собаководам и кинологическим организациям, её деятельность наносит ущерб нашему служебному собаководству (не говоря об охотничьем).
У нас нет выбора – развивать или не развивать в России эффективную национальную систему кинологической деятельности и собаководства. Это – вопрос возрождения сильного государства, вопрос обеспечения обороноспособности страны.

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 945
Имя: Иван
Откуда: ru
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: вырос

Признание породы РОС в FCI

Сообщение ivan_izhevsk » 08 дек 2016, 15:02

Стаценко Женя писал(а): Кто так или иначе интересуется охотой знают о нашей породе.
все знание о РОС заключается в "О, спаниель... Охотитесь? уток приносит? У дедушки/тестя/брата/свата был тоже спаниель. Уток носил да..."

Нет культуры охоты с подружейными собаками это раз. Спросите случайного охотника про спаниелей, про легавых... Про первых начнет про уток, про легавых в ступор впадет, более чем уверен.

Да и не нужна собака 90 процентам охотников. Они в угодья то на открытие только попадают. Вся охота у большинства это копыта зимой. И слава Богу что они понимают что собака им не нужна, а то еще больше бы на диванах оседало.

Времени нет у современного охотника. Деньги есть, а времени нет. Время такое нынче суетное. Раньше вот некуда торопиться было вот и охотники в угодья ходили а не по барам сидели или на работе торчали чтобы зарплату всю за кредиты отдать.

Аватара пользователя

Любаша
Библиотекарь
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 15:53
Репутация: 96
Имя: Любовь
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООИР
Ваш РОС: Баронесса

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Любаша » 08 дек 2016, 15:14

Strelka писал(а): Необходимо создавать эффективную национальную систему собаководства и кинологической деятельности.
чтобы замахнуться на противостояние уже развитой системы ФЦИ, надо что-то сильное сделать у себя...а как с вами сделаешь, если вас всех и так устраивает...и как вы сами сказали у нас в стране на данный момент ничего подобного нет...

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1307
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Рустамчик » 08 дек 2016, 15:22

ivan_izhevsk писал(а): Да и не нужна собака 90 процентам охотников. Они в угодья то на открытие только попадают. Вся охота у большинства это копыта зимой.
Не много не в тему, но на мой взгляд наметилась тенденция к снижению посещений охот на копыта. Может на этом фоне и охота с подружейными собаками популярнее станет.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Любаша писал(а): а как с вами сделаешь, если вас всех и так устраивает...
Меня много чего не устраивает, но на местном уровне. На FCI даже времени нет

Аватара пользователя

Lesnik-68
Завсегдатай форума
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 08:59
Репутация: 194
Имя: -
Откуда: --
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: -

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Lesnik-68 » 08 дек 2016, 15:31

Любаша писал(а):
Strelka писал(а): Необходимо создавать эффективную национальную систему собаководства и кинологической деятельности.
чтобы замахнуться на противостояние уже развитой системы ФЦИ, надо что-то сильное сделать у себя...а как с вами сделаешь, если вас всех и так устраивает...и как вы сами сказали у нас в стране на данный момент ничего подобного нет...
Мне кажется вы немного недопонимаете ,размер системы собаководства РОРС в России. Там не только спаниели :hahaha:
Это немаленькая организация представленная практически в каждом охотхозяйстве страны.
Даже проведение полевых мероприятий согласовывается с местным руководством ООиР.
ФЦИ это прыщь на ровном месте с печатью который не имеет охотугодий и по сути профанация в вечной аренде за ваши деньги.
Своего рода АО "МММ" если ее завтра не станет мы тут и не заметим что она была :D
Вся та система хороша только для пикинесов. им поля не нужны. циркового манежа хватит.
А Вы все разницу пытаетесь тут провести......
На хрена козе баян?...... :oops: ( русская пословица)
Нам чужого не надо, а свое мы заберем чье бы оно не было. :yes:

Аватара пользователя

Автор темы
Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 597
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Максим Ремезов » 08 дек 2016, 15:38

Ох, не хотел пускаться в этот диспут ... Все сложно и неоднозначно

Что есть РКФ? Группа товарищей, которая в 90-е годы пыталась с помощью лоббистов в правительстве и массовой рекламе, монополизировать кинологический рынок развалившегося союза. И им это почти удалось

В СССР существовала ВКФ - Всесоюзная кинологическая федерация, филиалом которой до распада СССР, была РКФ. Именно эта РКФ в 1991 году была зарегистрирована по новым законам как общественная организация (учредители - физические лица). И именно эта организация вела переговоры с FCI о заключении договора о сотрудничестве и первоначально значилась во всевозможных постановлениях Правительства РФ (к примеру - Постановление № 290 от 7 мая 1992 года "О мерах по совершенствованию собаководства в Российской Федерации"). И именно с ней 21 декабря 1995 года в штаб-квартире Австрийского Кеннел-клуба был подписан договор между FCI и РКФ.

Именно Постановление № 290 от 7 мая 1992 года "О мерах по совершенствованию собаководства в Российской Федерации" наделяло, ту, первую РКФ особыми полномочиями:
2. Предоставить Российской кинологической федерации исключительное право ведения единых родословных книг по культивируемым породам собак, выдачи родословных единого образца, утверждения стандартов по отечественным породам собак, установления правил разведения, экспертизы и дрессировки собак, осуществления кинологического контроля при вывозе собак за рубеж, лицензирование экспертов кинологов. 3. Установить, что Российская кинологическая федерация представляет интересы Российской Федерации в Международной кинологической федерации ...

Союз общественных кинологических организаций - Российская кинологическая федерация (СОКО-РКФ) зарегистрированная в 1996 году (учредители - юридические лица) к первоначальной РКФ никакого отношения не имеет, т.е. не является правопреемницей. Их связывает только группа товарищей которая руководила первой РКФ, они же и создали СОКО-РКФ.

Теперь мы наслаждаемся работой именно СОКО-РКФ. Это, что касается юридической стороной вопроса.

Про договор между FCI и РКФ, который все еще считается действующим, тоже много чего можно написать
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 957
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Признание породы РОС в FCI

Сообщение ROS73 » 08 дек 2016, 17:59

В принципе, по аналогии с лайками, от признания ФЦИ теряем и приобретаем немного. Нюанс = РОС подходит для содержания в квартире в отличие от лаек. Значит = будет диванный вариант. Диванный вариант скорее двинется по линии РКФ/что мешает, удобно/. Итог = разделение окончательное / не бесповоротное/
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

Oleg-Yan
Руководитель форума
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 17:33
Репутация: 248
Имя: Олег
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Лада II

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Oleg-Yan » 08 дек 2016, 18:08

Ох, не хотел, но придется...
Максим Ремезов писал(а): Что есть РКФ? Группа товарищей, которая в 90-е годы пыталась с помощью лоббистов в правительстве и массовой рекламе, монополизировать кинологический рынок развалившегося союза. И им это почти удалось
Все совсем не так. В начале 90-х годов, когда престал существовать "железный занавес", "группа товарищей", которые представляли служебное, любительское и охотничье собаководство (в число официальных представителей охотничьего собаководства входили В.Г. Гусев, И.Д. Перельмитр и некоторые другие киты отечественного охотничьего собаководства) стали искать возможность выхода на международный уровень. Перебрав различные варианты решили остановиться на FCI. В РКФ, в том числе, вошла РФОС (Российская федерация охотничьего собаководства). Ни о какой монополизации кинологического рынка у этих уважаемых людей, вкладывающих собственные деньги в различные кинологические мероприятия по охотничьему собаководству не было. Изначально РФОС по уставу и регламенту вел работу на основе сложившихся отечественных традиций и подходов. Обвинять организаторов РКФ В.Г. Гусева, И.Д. Перельмитра и других порядочных людей в попытке "монополизировать кинологический рынок развалившегося союза" в высшей степени несправедливо. ТО, что собаководство с системе РКФ попало не в те руки, эти люди не виноваты.
РФОС работала в соответствии с отечественным подходом до 2007 года, когда произошла смена руководства в РОРС. РФОС по некоторым причинам был выведен из РОРС, а в РОРС образовался отдел собаководства. До этого все было одной системой. Улитин был президентом РОРС и РФОС одновременно. РФОС возглавил Клишас А.А., человек, далекий от охотничьего собаководства и охоты и постепенно отечественные традиции были забыты. Произошло разделение систем.


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 658
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Aksen64 » 08 дек 2016, 18:55

Любаша писал(а): чтобы замахнуться на противостояние уже развитой системы ФЦИ, надо что-то сильное сделать у себя...а как с вами сделаешь, если вас всех и так устраивает...и как вы сами сказали у нас в стране на данный момент ничего подобного нет...
А зачем нужно замахиваться на противостояние с системой ФЦИ в лице РКФ как её представителя в России ?!
Что даст система ФЦИ нашей породе?!
Запрет на купирование хвоста в стандарте ?!
Возможность собакам с нулевовой родословной участвовать в разведении?!
Дальнейшую потерю рабочих кровных линий и семейств?!
Зачем собственноручно тащить породу предназначенную для охоты, на шоу -выставки?!

Чтобы сделать что то сильное. Надо просто наладить порядок в своём общем доме. Вспомнить что охотничьи спаниели всегда обязательно
охотничьи, обязательно добрые, а потом и поэтому, красивые. :) Обеспечить молодых владельцев квалифицированной помощью в подготовке к правильной охоте своих собак. и т. д.
Многое делается, многое ждёт своей очереди и людей, готовых работать с общей целью. Зачем, говорить о ФЦИ когда в собственном доме,
куча работы. Да ежедневной,рутинной, но обязательной.Если мы хотим чтобы в нём был порядок.

Аватара пользователя

Oleg-Yan
Руководитель форума
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 17:33
Репутация: 248
Имя: Олег
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Лада II

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Oleg-Yan » 08 дек 2016, 19:35

Немного истории вопроса.
В 2006 году на Всероссийской конференции спаниелистов в Нижнем Новгороде вопрос о регистрации породы (регистрации, а не признания) в FCI рассматривался. Противники регистрации считали, что это приведет к расколу породы на рабочее и выставочное разведение. Что быстро появятся энергичные шоу дамочки, которые превратят РОСика в симпатичную диванную собачку с очень милым и совершенно нефункциональным экстерьером. Сторонники регистрации считали, что международный статус породы будет способствовать дальнейшему ее развитию, что стандарт и правила испытаний необходимо держать под контролем, что шоу дамочки все равно будут и пытаться спрятать от них породу недальновидно а необходимо держать ее под контролем со стороны охотников. Тогда с небольшим перевесом победили противники регистрации.
В 2008 году на отчетно-перевыборной конференции РФОС было принято решение об обязательной регистрации в FCI отечественных пород, в том числе и РОСа. Я был там и сообщил о решении конференции спаниелистов, но поскольку конференция РФОС является высшим органом, было решено регистрировать РОСа в обязательном прядке. Выполнять это решение было поручено Комиссии по спаниелям РФОС, в которой я был тогда председателем. На основе проекта нового стандарта РОС был разработан проект стандарта РОС в международном формате (он несколько отличается от традиционного, принятого у нас). Стандарт РОС в формате FCI обсуждался с ведущими экспертами породниками и был утвержден комиссией по стандартам РКФ. К сожалению, при окончательном утверждении в него были внесены изменения, касающиеся купирования хвоста и зубной формулы, которые не были согласованы с комиссией по спаниелям. В таком виде этот стандарт существует и сейчас. Регистрацию породы в FCI курировал эксперт Всероссийской категории Г.Ф. Михайлов. Следующий шаг был перевод стандарта, отправка его и др. необходимых документов в FCI. Г.Ф. Михайлов подготовил некоторые из них, передал в РКФ и на этом все остановилось. РФОСу из-за внутренних проблем стало не до регистрации пород. Вопрос повис. Как будет дальше, покажет время.

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:
с 2013 года комиссия по спаниелям в РФОС не существует, реально она перестала функционировать несколько раньше. Сейчас в РОРС сформирована реально работающая комиссия по спаниелям, которую возглавляет Мартынова Лариса Захаровна.
В комиссию входят ведущие российские эксперты по спаниелям. Вопрос о регистрации породы РОС в FCI должны решать специалисты из этой комиссии.

Аватара пользователя

Любаша
Библиотекарь
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 15:53
Репутация: 96
Имя: Любовь
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООИР
Ваш РОС: Баронесса

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Любаша » 08 дек 2016, 19:37

Интересно бы узнать список этой комиссии....

Аватара пользователя

Oleg L
Модератор
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 09:29
Репутация: 379
Имя: Олег
Откуда: Серпухов
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Ной-Ума 5310/11,Белка 5665/14, А-Пчёлка

Признание породы РОС в FCI

Сообщение Oleg L » 08 дек 2016, 19:50


Ответить

Вернуться в «Официальное»