Форум "Русский Охотничий Спаниель"

На сайте РОРС опубликован проект нового стандарта РОС http://rors-os.ru/zadmin_data/file.atta ... proekt.pdf

Данный проект уже обсуждали на заброшенном ныне форуме спаниелистов в 2016г, тогда большинство высказалось против изменений стандарта. http://spanieli.borda.ru/?1-35-0-00000001-000-15-0
Однако мнение спаниелистов, в том числе экспертов, не было учтено.

Начнем с окрасов - кому помешали их прежние названия?
Далее сплошная головная боль и путаница для кинологов:

"Сплошные окрасы:
-черный (рыжий, коричневый) (без каких-либо белых отметин);
-черный с белыми отметинами (рыжий с белыми отметинами, коричневый с белыми отметинами) с крапом (белые отметины могут быть на голове, шее, груди, животе и/или лапах);
-черно-подпалый (коричнево-подпалый) (без каких-либо белых отметин);
-черно-подпалый (коричнево-подпалый) с белыми отметинами с крапом (белые отметины могут быть на голове, шее, груди, животе и/или лапах).
Пегие окрасы с густым крапом:
-черно-белый (рыже-белый, коричнево-белый) с крапом;
-черно-бело-подпалый (коричнево-бело-подпалый) с крапом.
Пегие окрасы с редким крапом:
-черно-белый (рыже-белый, коричнево-белый) с редким крапом;
-черно-бело-подпалый (коричнево-бело-подпалый) с редким крапом.
Возможны все аналогичные окрасы без крапа."

Вот кому понадобилась вся эта мешанина?
Ведь можно было написать просто и ясно, как в 2016г предлагала Старостина М.Г., цитирую:

"- черный, рыжий, коричневый ( допускаются белые отметины на голове, шее, груди, животе, лапах)
- черный с подпалом, коричневый с подпалом (допускаются белые отметины на голове, шее, груди, животе, лапах);

- черно-белый, рыже-белый, коричнево-белый (с четко отграниченными пятнами; возможно наличие крапа разной интенсивности и/или чалости);
- черно-белый с подпалом, коричнево-белый с подпалом (с четко отграниченными пятнами; возможно наличие крапа разной интенсивности и/или чалости).
или приближаясь к истине:
- бело-черный, бело-рыжий, бело-коричневый (с четко отграниченными пятнами; возможно наличие крапа разной интенсивности и/или чалости);
- бело-черный с подпалом, бело-коричневый с подпалом (с четко отграниченными пятнами; возможно наличие крапа разной интенсивности и/или чалости). "

А слияние подпалин на щеках и бровях отнесли всего лишь к недостаткам, хотя это является грубым нарушением подпалого окраса! Напоминаю, что при подпалом окрасе места и размеры подпала четко оговорены: "пятна подпала могут быть разного размера и несколько «размываться», но всегда сохраняют характерную форму и никогда не распространяются на плечи, выше линии глаз (за исключением "бровей"). Соответственно ни о каком "слиянии подпалин на щеках и бровях" не может быть и речи, в лучшем случае это порок!

Про рост в 2016г тоже было написано немало, даже статистика приводилась:

Солотча:
2009 - Атос вл.Аксенов
2010 - Даррелл вл.Гармаш
2011 - Атос вл.Аксенов
2012 - Леон вл.Голанов
2013 - Фея-Герда вл.Фролов
2014 - Бакс вл.Тимофеев
2015 - Ар-Окси вл.Селин
Череповец:
2009 - Арабеска-II вл.Макеев
2011 - Гека вл.Филонов
2012 - Рекс-Шмель вл.Вылегжанин
2013 - Леон вл.Голанов
2015 - Рекс-Шмель вл.Вылегжанин

За другие мероприятия сказать не берусь.
Но пока приоритет у невысоких собак.

Так для чего повышать рост?
По новому стандарту:
"Высота в холке у кобелей 40-45 см, у сук 38-43
Недостатки: отклонения от установленного роста вниз до 1 см (кобели 39 см, суки 37 см) и вверх до 2 см (кобели 47 см, суки 45 см);
Пороки: высота в холке меньше 39 см для кобелей и 37 см для сук."

Простите, но РОС 47 см в холке, это уже практически спрингер-спаниель (средний рост в холке 48-51 см)!

Сейчас перепишем стандарт под появившихся в некоторых регионах переростков. А дальше что? Если тенденция сохранится, то от их вязок родятся еще более крупные собаки и снова стандарт переписывать?
У создателей породы РОС была возможность выбора оптимальной величины роста в холке, так давайте оставим ее без изменений и будем просто браковать собак, не вписывающихся в существующий стандарт независимо от того, кто их владельцы и чьи они потомки.

fanat писал(а): ↑

03 сен 2019, 17:21

Strelka,
3. На данный момент собаки большие, что явно указывает на предпочтения охотников. Бояться конкуренции со спрингером бессмысленно, потому что никто вам спрингера по цене РОСа никогда не отдаст.

Не знаю как в России, а у нас в Беларуси охотники выбирают лишь породу, а никак не рост конкретной собаки - и выбирая породу, явно надеются на то, что собака будет в стандарте. А уж что вырастет из маленького щенка - одному Менделю известно... И это, т.е. подбор пар (от которого зависит рост будущей собаки) - на совести заводчика (суковода).
Печально, если, по Вашему мнению, цена на щенка - единственное преимущество РОСа перед спрингером

Есть стандарт к которому пришли не так давно. Породе всего 60лет. Она только сформировалась. Зачем что то менять? Есть стандарт и он многих устраивает. А воду мутят те у кого собаки переростки. Это что получится у меня сука четко в нынешнем стандарте и при принятие нового ч автоматически в не стандарта останусь? А если завтра у кого то ниже нижней планки собаки появятся опять поменяем?

Спора, как такого, нет. Есть несколько человек, которые излагают своё личное мнение. Исходя из своих личных соображений и видения вопроса. К сожалению, мнений всего несколько. Так, для бо́льшего понимания. Остальным, судя по всему, всё равно что будет дальше с Породой. Сейчас мы любим то, что есть, говорим красивые слова. А дальше - уже не наша проблема. На наш век хватит что имеем. В принципе, логично.
Лично мне интересно другое: кто, а главное, по какому праву решил, что может вот так, запросто взять и изменить Породу? Пусть это даже некая группа крупных специалистов. Какие к тому показания и необходимость?

А что касаемо предложений в комиссию РОС - так в данном случае это абсолютно ни к чему. Игры в демократию по данному вопросу совершенно неуместны. Решение должно приниматься грамотными людьми аргументированно и обоснованно.

Сережа писал(а): ↑

03 сен 2019, 21:10

Игры в демократию по данному вопросу совершенно неуместны. Решение должно приниматься грамотными людьми аргументированно и обоснованно.

Золотые слова!

Сережа, сам себе отвечаешь?????

Сережа писал(а): ↑

03 сен 2019, 21:10

Игры в демократию по данному вопросу совершенно неуместны.

Сережа писал(а): ↑

03 сен 2019, 21:02

Лично мне интересно другое: кто, а главное, по какому праву решил, что может вот так, запросто взять и изменить Породу? Пусть это даже некая группа крупных специалистов. Какие к тому показания и необходимость?

Лариса, не понял твоего красноречивого смайлика... Что так рассмешило или развеселило?
Базар и информация - есть разница в терминах? Или это одно и то же?

В 9 февраля 2019 в Комиссию по спаниелям РОРС я направил предложение по изменению рабочего стандарта. Прошло полгода...

Виктор Александрович, Вы пишите, что "быстрота поиска" является врожденным качеством и передаваемым по наследству. Безусловно, "быстрота поиска" - это в какой-то степени отражение темперамента собаки и ее психотипа, но ведь и не только. В формировании этого качества много и приобретенного в процессе роста, воспитания и натаски. Трудно сказать чего в нем больше. Если конечно считать, что "быстрота поиска" - это производная от "охотничьего азарта", передаваемого по наследству, - тогда наверно Вы правы.
-------
Это всего лишь мои рассуждения, а что касается реакции комиссии, - я не удивлен.

Я за то чтобы поднять рост!
Аргумент :потому что у меня высокий кобель!

охотник с собакой писал(а): ↑

07 сен 2019, 01:25

Виктор Александрович, Вы пишите, что "быстрота поиска" является врожденным качеством и передаваемым по наследству. Безусловно, "быстрота поиска" - это в какой-то степени отражение темперамента собаки и ее психотипа, но ведь и не только. В формировании этого качества много и приобретенного в процессе роста, воспитания и натаски. Трудно сказать чего в нем больше. Если конечно считать, что "быстрота поиска" - это производная от "охотничьего азарта", передаваемого по наследству, - тогда наверно Вы правы.
-------
Это всего лишь мои рассуждения, а что касается реакции комиссии, - я не удивлен.

А я вот, со своим пока еще очень скромным опытом, считаю скорость поиска прежде всего врожденным качеством. Которое зависит от охотничьего азарта, темперамента, сложения, и многих других компонентов

Дождались 11 декабря 2019 на Центральном правлении РОРС будет утвержден новый Стандарт РОС и другие базовые документы по собаководству.

Это уже завтра. Какая-то часть собак однозначно окажется вне Стандарта. Вот так запросто! Как по мановению волшебной палочки. И те щенки, что родились намедни, или родятся вскоре от родителей вне нового Стандарта - потенциально уже порок... Будем поглядеть...

Сережа писал(а): ↑

10 дек 2019, 20:28

И те щенки, что родились намедни, или родятся вскоре от родителей вне нового Стандарта - потенциально уже порок... Будем поглядеть...

Почему? Если у родителей есть оценка экстерьера, то как её можно отменить? Если уже есть дипломы, полученные по старым правилам, собаке присвоен племенной класс, то кто поставит её вне стандарта?

Всё приняли кроме бонитировки лаек

А где можно с нововведениями ознакомиться?

Oleg66 писал(а): ↑

11 дек 2019, 12:12

Почему? Если у родителей есть оценка экстерьера, то как её можно отменить? Если уже есть дипломы, полученные по старым правилам, собаке присвоен племенной класс, то кто поставит её вне стандарта?

Отменять, конечно, никто ничего не будет. Но если твоя (условно) сука по новому Стандарту вдруг окажется ниже требуемого - это порок. Кто даст тебе её повязать? Хоть она трижды супер рабочая. То же самое по родившимся и ожидаемым потенциальным недомеркам от низкорослых родителей. По умному, какой нормальный человек будет их вязать, заранее зная, что ожидать потомство с ростом в новом Стандарте глупо? То же самое по окрасам. Хорошо, если получится просто путаница. Наверное, сложная путаница.
Смотреть надо что приняли. Знакомиться. Наше дело - телячье...

Сережа писал(а): ↑

11 дек 2019, 21:23

Но если твоя (условно) сука по новому Стандарту вдруг окажется ниже требуемого - это порок. Кто даст тебе её повязать? Хоть она трижды супер рабочая. То же самое по родившимся и ожидаемым потенциальным недомеркам от низкорослых родителей.

Ты когда-нибудь видел "суперрабочую" суку 36 см?? Кличка, город?? Тут все больше на переростков сетовали.. Они -то как раз "проснутся в стандарте"...

Lira писал(а): ↑

11 дек 2019, 17:47

А где можно с нововведениями ознакомиться?

Там же, где и были https://rors-spanieli.ru/category/proekty-komissii/

Грусть, боль, печаль...а можно уточнить авторов, кому «спасибо» при встрече сказать? А то как то обезличено получается