Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение **Aksen64** » 11 мар 2018, 11:24

Voyager59 писал(а): С того что это охотничья собака, а не дикий зверь.

Началось в колхозе утро......

Андрей и Кабачок

Voyager59 писал(а): Программа, это как раз врожденное. Я это имел ввиду. Опыт не передался? А что передалось? В чем смысл селекции?

Я уже писал, почитайте племенную работу. Заодно и генетику. И многое станет на свои места.
Вы выдаете желаемое за действительное в отношении к работе собаки. И путаете навыки и врожденные качества. Причем в одной из тем это уже писали.

Опыт поколение в потомство не передается. Никак. Смысл селекции - отбор нужных признаков.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Рустамчик писал(а): Наказание за не желательное действие, отрицательное подкрепление наставления на желательное поведение, так?

Нет.
Вы хотите, чтобы лошадь повернула налево, тянете поводья левой рукой, лошади больно, она поворачивает налево, перестаете тянуть, боль прекращается. Вы удаляете негативное воздействие, потому как получили желаемое поведение. Это отрицательное подкрепление.
Повысить цены - потом сделать скидку! Гм. Многие думают, что скидки это положительное)))

Рустамчик

ОК, подумаю

Voyager59 · Сообщение **Voyager59** » 11 мар 2018, 11:32

Андрей и Кабачок писал(а):
Voyager59 писал(а): Программа, это как раз врожденное. Я это имел ввиду. Опыт не передался? А что передалось? В чем смысл селекции?
Я уже писал, почитайте племенную работу. Заодно и генетику. И многое станет на свои места.
Вы выдаете желаемое за действительное в отношении к работе собаки. И путаете навыки и врожденные качества. Причем в одной из тем это уже писали.

Опыт поколение в потомство не передается. Никак. Смысл селекции - отбор нужных признаков.

Врожденных качеств нет. Навыки не передаются. В чем смысл селекции?

Андрей и Кабачок

Работа с собакой в достаточно жестком стиле, с постоянной руганью т.п.,а потом когда все становится правильно наступает тишина. Это как бы тоже вариант отрицательного подкрепления.

Voyager59 писал(а): Врожденных качеств нет. Навыки не передаются. В чем смысл селекции?

Раз 5 уже писал. Больше не буду

P.s. То ли вы не видели выдающихся собак, то ли вы не видели уродов?
P.p.s. Отсутсвие селекции можно увидеть рядом с любой пищевой свалкой. Они похожи на вашего пса?

Voyager59 · Сообщение **Voyager59** » 11 мар 2018, 11:37

Андрей и Кабачок писал(а): Работа с собакой в достаточно жестком стиле, с постоянной руганью т.п.,а потом когда все становится правильно наступает тишина. Это как бы тоже вариант отрицательного подкрепления.

Voyager59 писал(а): Врожденных качеств нет. Навыки не передаются. В чем смысл селекции?
Раз 5 уже писал. Больше не буду

Вы писали смысл селекции - отбор нужных признаков. Откуда эти признаки взялись?

Voyager59 · Сообщение **Voyager59** » 11 мар 2018, 11:38

Aksen64 писал(а):
Voyager59 писал(а): С того что это охотничья собака, а не дикий зверь.
Началось в колхозе утро......

В городе день давно

Андрей и Кабачок

Voyager59 писал(а): Вы писали смысл селекции - отбор нужных признаков. Откуда эти признаки взялись?

Вы признаки и качества не путаете? Признаки то есть. А качества это то, что развивается из признаков.

Voyager59 · Сообщение **Voyager59** » 11 мар 2018, 11:40

Андрей и Кабачок, выдающихся собак ещё не видел. Хотя что Вы понимаете под выдающейся собакой?

Voyager59 · Сообщение **Voyager59** » 11 мар 2018, 11:41

Андрей и Кабачок писал(а):
Voyager59 писал(а): Вы писали смысл селекции - отбор нужных признаков. Откуда эти признаки взялись?
Вы признаки и качества не путаете? Признаки то есть. А качества это то, что развивается из признаков.

Без разницы из чего развиваются качества. Признаки от куда взялись?

Андрей и Кабачок

Voyager59 писал(а): Признаки от куда взялись?

Посредством синтеза белков из дезоксирибонуклеиновой кислоты.

Voyager59 · Сообщение **Voyager59** » 11 мар 2018, 11:49

Андрей и Кабачок писал(а):
Voyager59 писал(а): Признаки от куда взялись?
Посредством синтеза белков из дезоксирибонуклеиновой кислоты.

Почему Вас заинтересовал синтез белков именно этой породной группы, а не лаек?

Рустамчик

Андрей и Кабачок писал(а):
Рустамчик писал(а): А в чем разница между наказанием и отрицательным подкреплением?

img-6rRZxh.png

Ага, спасибо, разобрался, сам выкладывал квадрат Скинера, а теперь запутался в понятиях

Сообщение **Aksen64** » 11 мар 2018, 13:50

Voyager59 писал(а):
В городе день давно

А однострочный разговор, всё круче и круче.

Не надоело?!

Читаю, читаю, навеяло: Grau, teurer Freund, ist alle Theorie Und grim des Lebens goldner Baum (это из немецкого), ну и у Некрасова есть отличное стихотворение, начинается - «Самодовольных болтунов»

Lira · Сообщение **Lira** » 11 мар 2018, 14:30

Вот чем тут воду в ступе молоть, зашли бы ко мне в тему, у меня как раз вопросы есть, важные!

Сперва в ступе молоть, опосля - решетом носить

Сообщение **Aksen64** » 11 мар 2018, 14:57

Владимир РОС писал(а): Сперва в ступе молоть, опосля - решетом носить

Какова тема вашей диссертации голубчик?!
- "Как решетом воду носить".
- Ну, что Вы, голубчик! Кто же так диссертацию называет? Назовите ее так:
"Анализ проблем транспортировки вещества в жидком агрегатном состоянии в сосудах с перфорированным дном".
- Профессор, а как называлась Ваша диссертация?
- "Влияние русских народных музыкальных кнопочных инструментов на развитие религиозно-философской мысли Росси конца ХVIII начала ХХ века".
- То есть, "На хрена попу баян"? . .

Рустамчик

Не надо так категорично, дискуссия интересная, есть полезные посты. Да и новую книгу к прочтению узнал

Lira · Сообщение **Lira** » 11 мар 2018, 15:19

Рустамчик писал(а): Не надо так категорично, дискуссия интересная, есть полезные посты. Да и новую книгу к прочтению узнал

Извините. Я про посты, не несущие информации.

Вход • Регистрация